ПОИСК
Интервью

Андрей Пионтковский: «Политическая смерть путина станет причиной его физической смерти»

11:00 12 сентября 2022
Путин
С начала открытого вторжения российских войск на нашу территорию прошло шесть с половиной месяцев. Рашистам не удалось, как планировал спятивший кремлевский фюрер, захватить Киев за три дня и пройти по Крещатику парадным маршем. ВСУ и украинский народ устроили им настоящий ад на нашей земле. Как долго продлится тяжелейшее противостояние с агрессором? Что происходит в кремлевской верхушке? Устал ли Запад помогать нам? На эти и другие вопросы ответил известный российский оппозиционер, политолог и публицист Андрей Пионтковский, который в феврале 2016 года, опасаясь уголовного преследования, покинул россию. Мы разговаривали 9 сентября.

— Андрей Андреевич, уже несколько дней с фронта поступают хорошие новости. ВСУ освободили от оккупантов десятки населенных пунктов в Харьковской и в Херсонской областях. Движение вперед продолжается, и это очень обнадеживает. На ваш взгляд, можно ли говорить о том, что долгожданный перелом начался?

— Он начался, когда войска агрессора отступили от Киева, Чернигова и Сум. Впрочем, это был не перелом, а стратегическое поражение российской федерации. Все, что происходит с тех пор, это как бы доигрывание войны. Ее стратегический исход определился еще тогда.

Конечно, события последний дней очень обнадеживающие. Они позволяют нам полагать, что мы вступаем в финальную стадию. Причем мне кажется, что логическое продолжения этих успехов (освобождение Херсона или Изюма, параллельно разрушение Крымского моста) станет громадным психологическим и политическим ударом по всей системе лживой кремлевской власти, по сознанию так называемого глубинного народа и непосредственно по окружению путина.

Эти события приведут к каскадным политическим изменениям в россии. Путин потеряет власть. Придут другие люди — такие же мерзавцы, как он. Других в «бункере» нет. Но они будут вынуждены считаться с военной реальностью. Мне кажется, что война может закончиться раньше, чем сейчас считает большинство экспертов. Именно в силу того, что сравнительно ограниченные, но значимые военные успехи, прежде всего такие, как взятие Херсона, например, станут триггером громадных политических и психологических изменений внутри россии.

«События последний дней очень обнадеживающие. Они позволяют нам полагать, что мы вступаем в финальную стадию», - сказал Андрей Пионтковский

— Из недавней статьи главнокомандующего ВСУ генерала Залужного и первого заместителя председателя парламентского комитета по вопросам нацбезопасности генерала Забродского некоторые военные эксперты сделали вывод, что 24 февраля может повториться. Ваше мнение?

— Это статья-предупреждение о том, что нужно сделать, чтобы 24 февраля не повторилось. Это часть диалога с Пентагоном. Полагаю, что у этой статьи есть еще два автора. Это руководитель Пентагона генерал Ллойд Остин и глава Объединенного комитета начальников штабов США генерал Марк Милли, с которыми Залужный непрерывно контактирует. Это результат их совместных размышлений.

Центральная идея статьи обращена прежде всего к союзникам Украины. Там сказано, что центр тяжести российской военной машины не в количественном превосходстве ее вооружения и личного состава, не в обладании таким выгодным плацдармом, как Крым, а в ее привилегии безнаказанности.

На сегодня максимальная дальность огневого воздействия украинской авиации и артиллерии — двести километров. Однако, думаю, что уже триста, так как, насколько мне известно, 8 сентября на заседании «Рамштайна» было принято решение о предоставлении ВСУ ракет ATACMS. И это, кстати, ответ на эту статью. Конечно, она была приурочена к «Рамштайну» и была согласована с американскими союзниками. Залужный объяснил им суть проблемы: когда украинское огневое воздействие осуществляется на двести километров, а российское, учитывая авиацию с ракетами, — на две тысячи, то есть в десять раз больше, такую разницу необходимо немедленно максимально сокращать. Наверняка именно этот вопрос и обсуждался на «Рамштайне». Немаловажно и то, что это заседание было наиболее закрытым — нет сведений о конкретной номенклатуре поставок и их количестве. Видимо, союзники предпочитают теперь, чтобы эти изделия сначала появились на фронте, а потом сообщать о них.

— Кремль жаждет переговоров, это очевидно. Наша власть заверяет, что пойдет на переговоры только на условиях Украины. Как путин может добиться своей цели?

— Мы наблюдаем, что он отчаянно занимается этим несколько месяцев. Он использует всевозможных посредников. Сначала прислал в Киев Макрона, Драги и Шольца с так называемым «итальянским планом», который состоял из двух пунктов: прекращение огня и двусторонние переговоры россии и Украины о спорных территориях. То есть двадцать процентов украинской территории в кремле хотели объявить спорными. Фактически это капитуляция и «Минск-3». Они были посланы Зеленским по тому же адресу, что и известный русский корабль.

Потом путин нанял Эрдогана. Произошло удивительное — Путин встречался с Эрдоганом 5 августа в Сочи, а 3 августа азербайджанские войска беспрепятственно вошли в Лачинский коридор (это последняя линия жизни, соединяющая Армению с Арцахом). Путин предоставил Эрдогану полную военную свободу на Южном Кавказе, в Нагорном Карабахе, в Сирии и в Ливии. То есть он предал Армению, предал своего союзника Асада, он даже выводит российский контингент из Ливии, где они противостояли поддерживаемому Эрдоганом ливийскому правительству. Эрдоган получил колоссальный геополитический подарок от путина за пустышку — обещание поговорить с Зеленским. Ну, поговорил. Они беседовали сорок минут. Учитывая время на перевод, получится наполовину меньше. Зеленский послал Эрдогана по тому же адресу.

Читайте также: «Мы ни при каких обстоятельствах не пойдем на уступки россии», — Михаил Подоляк

Я специально подробно перечислил весь набор путинского предательства его союзников, чтобы показать, насколько отчаянно он нуждается в перемирии. Он же умный человек. Он понимает, что Эрдоган не может заставить Зеленского согласиться на капитуляцию. При этом за какую-то иллюзию, за пустые обещания он заплатил Эрдогану очень щедро.

— Российские придворные пропагандисты все чаще разгоняют месседж, что Запад устал нам помогать, устал от Украины. Это так?

— Не секрет, что в Вашингтоне до самого последнего времени продолжалась острейшая борьба как раз по этому вопросу. Ключевым моментом был, напомню, опубликованный 17 августа манифест двадцати ведущих политических и военных экспертов. Они хорошо вам известны. Это бывший посол США в Украине Джон Хербст, бывший спецпредставитель Госдепа США по вопросам Украины Курт Волкер, бывший заместитель генсека НАТО, экс-посол США в России и НАТО Александр Вершбоу, бывший помощник госсекретаря по европейским вопросам и экс-посол США в Польше Дэниел Фрид, известные военачальники — бывшие главнокомандующие объединенными силами НАТО в Европе генералы Филипп Бридлав и Уэсли Кларк, экс-командующий армией США в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес и другие.

Они, обращаясь персонально к Байдену, очень остро поставили вопрос: чего мы хотим, помогая Украине? Чтобы она одержала победу над россией, восстановила свою территориальную целостность, а россия ослабла до такой степени, чтобы не могла в будущем повторить подобную агрессию, как об этом заявил министр обороны США генерал Остин в Киеве 25 апреля, или, чтобы сохранялось равновесие на линии соприкосновения сторон, как об этом, собственно, говорит еще один ваш ближайший сотрудник, помощник по национальной безопасности Джон Салливан? Он формулу Остина «мы хотим победы Украины» хитроумно превращает в формулу «мы не допустим поражения Украины» (это очень разные вещи) и, кроме того, постоянно пытался (и до недавнего времени довольно успешно) наложить ограничения на вооружения, предоставляемые Украине. В частности, повторял: «Мы не предоставляем ВСУ ракеты ATACMS, которые могли бы доставать до российской территории». Вот, собственно, против этого идиотского ограничения, которое делает агрессора безнаказанным, и выступают эти замечательные эксперты.

Думаю, что в этой борьбе в Белом доме между, Остином и Блинкеном с одной стороны и Салливаном с другой сторонники безоговорочной победы Украины одержали полную победу. Об этом можно судить и по результатам «Рамштайна», и по неожиданному символическому визиту Энтони Блинкена в Киев, и по специальному онлайн-совещанию, которое Байден провел с союзниками — лидерами западных стран, и по заявлениям Пентагона и Госдепа.

Читайте также: «Не все на Западе готовы к проигрышу россии»: депутат Европарламента об агентах влияния Кремля, плане Маршалла и сроках окончания войны

— Мантры российской власти о мощи «второй армии в мире» оказались мифом. За эти полгода Путин уволил ряд генералов якобы за промедление хода «специальной военной операции» и неэффективность действий войск. Шойгу вообще не видно и не слышно. Что происходит в высшем военном руководстве россии?

— Любой украинец, если не поленится, может посмотреть Telegram-каналы кремлевских пропагандистов и ведущих апологетов войны. Там царят паника и отчаяние, раздаются проклятия.

Например, известный вам всем игорь стрелков все более жестко критикует путина. В последних стримах вообще призывает повесить его как предателя. Такой лозунг все чаще звучит именно в этих абсолютно «ультрапатриотических» провластных ресурсах.

Конечно, власть в растерянности. Как я уже сказал, военным экспертам было понятно, что стратегическое поражение россия потерпела в первую неделю войны. Однако российской пропаганде до недавнего времени удавалось это припудривать своими байками про «жест доброй воли», заверениями «мы наступаем», «мы уже шесть раз взяли Пески». Но события последних дней рушат этот карточный домик пропаганды. Что становится болезненным шоком и для российского общества, и для российских элит, и для российской армии.

В фашистских государствах, когда они терпят поражение, обязательно возникает вопрос: а кто виноват — фюрер или генералы? Сейчас эта классика разворачивается на наших глазах. Фюрер тасует генералов, а генералы все громче и откровеннее обвиняют в неудачах фюрера. Нам остается просто наблюдать за этим процессом.

Еще раз повторю свой основной вывод. Мне кажется, что в россии вся эта политическая психологическая конструкция поддержки войны настолько неустойчива, что, если наступление ВСУ будет продолжаться еще хотя бы неделю и приведет уже к таким неоспоримым фактам, как освобождение Херсона, эта система просто обрушится.

Читайте также: «Россия войну пока не проиграла. Она может вести ее долгие годы», — военный аналитик Игаль Левин

— 3 сентября кадыров заявил, что «засиделся на посту главы Чечни и заслужил бессрочный и длинный отпуск». Спустя три дня сообщил, что передумал. Это не последний человек в россии, у него своя армия. Он что-то задумал?

— Кадыров не то что не последний, он второй человек в россии. По сути, путин ведь проиграл войну в Чечне и согласился платить громадную дань победителю, кадырову с его армией, за то, чтобы тот: а) демонстрировал внешнюю лояльность москве; б) участвовал в военных авантюрах режима, вот как сейчас кадыровцы воюют в Украине. Но тут есть еще одно обстоятельство. Этот пакт кадырова с путиным носит личный характер. Этакая личная уния.

Все российские силовики тогда были крайне недовольны. Они, как сегодняшние ультрафашисты, требовали продолжать войну в Чечне. Видимо, до уничтожения последнего чеченца. Они ненавидят кадырова. Он прекрасно понимает, что его убьют в первый же день после того, как уйдет путин. Возможно, силовики собираются убить его раньше. Сейчас поползли слухи, что ему предлагают какие-то высокие должности в москве. Уверен, кадыров понимает: какой пост он ни получил бы (директора росгвардии, министра обороны, вице-президента), если он переедет в москву (то есть его оторвут от его боевиков), он просто получит пулю в затылок на следующий день. Так что никуда он не поедет.

И ни в какую отставку не уйдет. Потому что его тут же убьют в Чечне. Дуумвират путина и кадырова зиждется на том, что путин платит дань, а кадыров демонстрирует лояльность кремлю. Очень многие в Чечне были недовольны и выступали против такой сделки. Кадыров беспощадно расправлялся с ними, убил массу людей, так что у него немало кровников. Поэтому он может продолжать свою физическую жизнь только как руководитель большого военного формирования.

Выходка кадырова, его противоречивые заявления — это практически начало процесса распада россии после поражения в войне, а его все наблюдатели предвидят. Чечня, которая и так весьма условно находится в составе россии, отколется первой. Кадыров фактически заявил, что Ичкерия уходит в свободное плавание.

— Кому из своего окружения доверяет путин?

— Ему всегда были близки два человека — миллиардер Юрий Ковальчук и бывший директор ФСБ, а ныне секретарь совбеза россии Николай Патрушев. Они оба даже большие империалисты, чем он сам. Именно они долго подталкивали его к войне с Украиной, к более широкой войне против Запада, к использованию тактического ядерного оружия. Это два таких же маньяка, как и путин. А остальные уже больше думают о собственном спасении и о своем месте в постпутинской россии.

«Окружение путина уже больше думает о собственном спасении и о своем месте в постпутинской россии», - считает Андрей Пионтковский

— Таким одиозным персонажам, как кириенко, матвиенко, грызлов, лавров и прочие, там найдется место?

— А откуда взять других? В «бункере» иных нет. Просто они, в отличие от путина, будут считаться с военными реалиями и примут тот ультиматум Запада и Украины, который им уже несколько раз был сформулирован. Что переговоры могут начаться только после отвода российских войск на линию 22 февраля, а суть будущих мирных переговоров — полное восстановление территориальной целостности Украины. А как дальше будут развиваться события, не станем забегать вперед. Главное сейчас — одержать победу.

— В качестве преемника путина называют много фамилий, в том числе его дочь екатерину тихонову.

— Какая дочь, если самого путина ликвидируют уже на втором просматриваемом шаге оцениваемых нами событий?

— В руках путина Запорожская АЭС — один из его последних козырей. Он может решиться на крайность и взорвать станцию?

— Нет, не может. То, что он просит перемирия, показывает, что он не шахид. Он же не сумасшедший. Он пугает всех: «Вы все сдохнете, а я окажусь в раю», но при этом очень хочет жить. А ему уже четко дали понять: если радиоактивное облако появится над Европой, НАТО будет рассматривать это как акт агрессии и актуализирует статью 5, то есть по рф и по нему лично будет нанесен сокрушительный удар.

Читайте также: «Для победы у россии резервов нет, для ведения войны — есть», — Марк Фейгин

— Что с физическим здоровьем путина?

— Он находится в абсолютно неадекватном психическом состоянии. У него очевидный маниакально-депрессивный синдром. Путин появляется на публике в двух разных состояниях. Одно из них я называю «сморчок под пледиком». Помните, каким он был на параде Победы? Такой жалкий, беспомощный. А потом, наверное, наглотавшись психотропных препаратов, впадает в маниакальную стадию. Яркий пример — его выступление 7 сентября на экономическом форуме во Владивостоке с бесконечными угрозами в адрес Запада. Думаю, что его политическая смерть наступит немного раньше, чем физическая. И станет причиной уже физической смерти.

— Что будет происходить в россии после победы Украины?

— Думаю, что Украину не должно интересовать будущее территориальное устройство россии. Этим энергично займутся сами россияне. Чечня уже маневрирует, обеспечивая свою безопасность и независимость в постпутинской росиии. Видите, этот процесс начался без всякого участия Киева.

— О чем мы будем разговаривать с вами через год — о продолжении войны или о восстановлении Украины после победы?

— Думаю, война закончится быстрее, чем через год. Полагаю, многие неправильно прочли статью Залужного и Забродского. Залужный же не какой-то кабинетный аналитик. Он действующий главнокомандующий. Значит, должен исходить в своем анализе из возможности самого худшего сценария. Вот он и назвал предпосылки такого сценария (огневая безнаказанность россии), и четко определил задачи, как ликвидировать эту проблему. Один из главных тезисов статьи — если мы не ликвидируем громадный десятикратный разрыв в дальнодействии украинских и российских огневых средств, война продолжится в 2023 году. Ключевое слово эдесь «если». Так что очень надеюсь, что все завершится гораздо раньше безоговорочной победой Украины.

Читайте также: «Я плачу от любви к Украине. От того, что мы с ней сделали», — российская журналистка Виктория Ивлева

4431

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Instagram

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров