ПОИСК
Интервью

«У жителей оккупированных территорий, которые сейчас радуются присоединению к россии, от улыбок до слез будет очень короткая дорога», — Роман Безсмертный

12:05 1 октября 2022
фейковый референдум на Донбассе
Почему кремлевский фюрер и его приспешники настолько спешили с «референдумами» о присоединении оккупированных территорий к россии? Решится ли нелюдь использовать ядерное оружие? Способен ли русский народ на сопротивление? Эти и другие темы обсудили с опытным политиком и дипломатом, аналитиком очень высокого уровня, одним из авторов Конституции Украины Романом Безсмертным.

— Роман Петрович, в так называемых «ДНР» и «ЛНР» и на оккупированных частях Херсонской и Запорожской областей прошли фейковые «референдумы» по вхождению этих регионов в состав россии. Марионетки кремля не постеснялись нарисовать поразительные результаты. Однако знаю точно, что многие, по крайней мере, на Донбассе, очень радуются. Там говорят, что «Донбасс возвращается домой» и наивно верят, что наконец их жизнь изменится к лучшему. Путин уже подписал указ «о признании государственного суверенитета и независимости Херсонской и Запорожской областей». Таким образом, значительную часть территории нашего государства агрессор считает своей. Это ужас. Какие последствия для Украины несет этот позорный поступок кремля? Какой должна быть реакция международного сообщества на него?

— Первое. С точки зрения национального права Украины, россии и международного права все, что произошло, незаконно, неконституционно и ничтожно. Можно было бы ограничиться этой фразой, стать на формальную правовую позицию и вообще не рефлексировать на все это, не реагировать и не отвечать.

Но все же зачем это делается? Что это дает? Для кого оно создает аргументацию за, а для кого против? Это не событие правового характера, оно не является социальным. Это военно-политический шаг, который является одной из составляющих информационной войны россии против Украины.

Теперь отделим политическую составляющую от военной. В политической составляющей возникает несколько аргументов. Они незаконные, неправовые, неконституционные, но ими будет пользоваться российская сторона. Такие, как путин, небензя, лавров, патрушев, медведев, будут говорить: «Есть народ Донбасса, есть народ Крыма. Мы их поддерживаем и спасаем». И будут приводить какие-то доказательства.

Это, прежде всего, рассчитано на собственный электорат, который не станет глубоко копать, потому что ему все равно, что написано в Конституции, в законах, в международном праве. Ему достаточно будет слышать аргумент, что народ Донбасса и Крыма этого хочет. По телевидению покажут заявления гауляйтеров, снятых в Москве с подставными лицами, веселых и радостных людей. Это уже вопрос технологий.

Второе — это мотив, по которому теперь все, кто населяет эти территории, будут пополнять российские войска. Вчера вы еще находились в каком-то квазиобразовании, мы к вам как бы не имели никакого отношения. Теперь вы наш материал. Поэтому добро пожаловать в армию. Эти «референдумы» оформляют возможность проводить там мобилизацию.

Третье — субъектом стала соответствующая территория, которая является правопреемником Донецкой и Луганской областей и Автономной Республики Крым, поэтому эти «референдумы» касаются не только оккупированных частей. Я ставлю в этот ряд и Крым, хотя там этот вопрос закрыт, чтобы мы понимали, что за этим будет следовать.

Четвертый — это возможность после ратификации вводить туда войска (пограничные, национальную гвардию, полицию), переоформлять 1-й и 2-й армейский корпуса и ставить их под команду российского генерального штаба. Вы же видели, как в так называемой «ЛНР» в мае вышли женщины: «А чего это мы должны воевать за вас? Это ваше дело. Это вы спецоперацию проводите. А мы вообще отдельно». После этого такое станет невозможным.

Я уже не говорю об организации местной власти и так далее. То есть на самом деле для российской стороны это определенная система образования аргументации, с которой они столкнулись по факту. Потому целый ряд вопросов они снимут. Но подчеркиваю: это прежде всего вопрос внутреннего характера. Например, они избавятся от проблем бюджета этих образований. Об этом теперь никто заботиться не будет. Сидите там и молчите. Дали вам столько-то, вот и довольствуйтесь.

Читайте также: «Мы почти каждый день узнаем, что кто-то согласился сотрудничать с оккупантами» — жительница Херсона

То есть они минимизируют целый ряд задач для себя, включая общение с обществом. Поэтому у тех жителей оккупированных территорий, которые сейчас радуются присоединению к россии, от улыбок до слез будет очень короткая дорога.

Могу список аргументов, которые будут теперь использовать россияне, довести до двух-трех десятков. Но надо четко понимать, что все это политес, никакого отношения не имеющий ни к праву, ни к Конституции, ни к законам, ни к соответствующим международным параметрам.

Теперь возникает вопрос: а что делать миру и Украине в этой ситуации? Есть простой ответ. Мир должен мобилизоваться вокруг Украины и еще больше помогать нам. А Украина — четко понимать, что реакция на такие действия есть только одна. Это армия, армия и еще раз армия. То есть максимальная поддержка и помощь ВСУ.

Фейковые "референдумы" о присоединении оккупированных территорий к России проходили под дулом автоматов

Миру следует объяснять, что мы имеем дело с бандой террористов, для которых международное право и договоры абсолютно ничего не означают, потому что они работают по принципу целесообразности. Хуже всего, что этот принцип не предполагает такого понятия, как ценность человека. Путину и членам кооператива «Озеро» абсолютно все равно, как те люди себя чувствуют, что с этого будут иметь, а чего не будут, сколько человек они бросят в эту топку.

Читайте также: «Для кремля мирная договоренность будет промежуточным шагом, а для Украины — концом государства», — Роман Бессмертный

— Кстати, о частичной мобилизации. Эксперты говорят, что это шаг отчаяния путина. Это так, по вашему мнению?

— Первый фактор — это постсамаркандская эмоциональная рефлексия. За сутки до этого решения путина зиц-председатели образований, Пушилин и Пасечник, уверяли, что никаких референдумов сейчас не будет, что нужно время и условия. Помните? И тут ситуация перевернулась.

Кремлевский фюрер прилетел из Самарканда с большой раной. Это был эмоциональный надрыв, заставивший его искать ответ. Его подтасовали к началу заседания высокого уровня Генеральной ассамблеи ООН, это уже очевидно. Сначала анонсировали обращение путина, потом подождали, пока начнётся заседание за океаном, и почти синхронно с этим заседанием он объявил частичную мобилизацию. Это было обращение к миру, суть которого звучит так — «вы на нас напали, поэтому мы будем защищаться абсолютно всеми способами».

Здесь не следует отграничивать мобилизацию, ядерный шантаж, подрыв труб «Северного потока». Это составляющие этой болезненной реакции на произошедшее в Самарканде. Эти действия и последующие заявления министра иностранных дел Китая, лидеров Китая и Индии говорят о том, что они ему за шиворот набросали репейников. Вернувшись в москву, он судорожно искал, как отреагировать. Эта реакция была найдена в виде совершенно иного подхода. Потому что до этого обращения все, что делалось, принципиально не предполагало мобилизацию.

Второй факт, подтверждающий это, — в россии, так же как и в Украине, законодательство позволяет проводить мобилизацию только при введении правового режима военного положения или состояния войны. А тут обратите внимание: мобилизация объявлена, а не введено даже чрезвычайное положение.

Вы скажете, так это же специальная военная операция. Да, но мобилизация проводится на территории соответствующего государства. Поэтому нужно вводить военное положение либо на части приграничной территории, либо в отдельных точках по всей стране. Без этого нет правовых последствий. Это второй аргумент, который говорит о том, что у путина произошел эмоциональный срыв по результатам соответствующих международных и внутренних событий, который те, кто находятся возле него, просто боятся прояснить. Из-за того, что имеют дело с абсолютно болезненной психикой человека, который не может объективно и спокойно реагировать на какие-либо доводы. Информация запущена, и никто не будет анализировать, насколько она соответствует международному и национальному праву. Они уже побежали по этой дороге.

— Почти с первых дней открытого вторжения рашистов звучат серьезные опасения, что путин применит против нас ядерное оружие. А сейчас, когда они потерпели поражение на Харьковщине, эксперты все чаще говорят, что это его последний козырь. Вы же, наоборот, считаете применение ядерного оружия маловероятным. Почему?

— Объясню. В Советском Союзе, как и сейчас в россии, существовали некоторые виды вооружения, какие условно можно назвать тактическим ядерным оружием. Путин говорит о тактическом ядерном оружии малой мощности. Оно в принципе существовало в модели ведения войны полвека назад. Радиус действия артиллерийских снарядов с ядерной начинкой примерно 200 метров, максимум 400. Для чего они созданы? Чтобы разбивать центры управления взводом, ротой, батальоном.

В международной классификации тактическим ядерным оружием считается оружие мощностью от одной до ста килотонн в тротиловом эквиваленте. На Хиросиму бросили ядерную бомбу «Малыш» (эквивалент взрыва от 13 до 18 килотонн тротила), на Нагасаки — «Толстяка» (примерно 21 килотонна). Авария на ЧАЭС — это эквивалент взрыва 180 килотонн тротила. Это я говорю, чтобы читатели понимали, какие могут быть последствия.

"Кремлевский фюрер, угрожая применением ядерного оружия, говорит о действиях против гражданского населения. Даже такие заявления уже преступление", - пояснил Роман Безсмертный

Теперь о средствах доставки. Артиллерийский снаряд с ядерной начинкой — понятно, какое средство. Дальше. Все ракеты, которые россия использует в войне против Украины, могут нести ядерный снаряд. На сегодняшний день даже существует точное их количество — 1912. Такую цифру дает SIPRI, Стокгольмский институт проблем мира. Она многими подтверждается.

Читайте также: «Не все на Западе готовы к проигрышу россии»: депутат Европарламента об агентах влияния Кремля, план Маршалла и сроки окончания войны

А теперь вопрос. Использовать снаряды с ядерной начинкой никакого смысла нет. Почему? Потому что сегодня нет стационарных систем управления взводом, ротой, бригадой. Они динамичны, все время находятся в определенном движении. К тому же никаких дотов, дзотов, бетонных укреплений, которые надо атаковать такими снарядами, нет. А «Кинжалы», «Искандеры», С-300, С-400 и другие ракеты, запускаемые с самолетов Ту и моря, обратите внимание, атакуют не военные, а гражданские объекты.

То есть фюрер, угрожая применением ядерного оружия, говорит о действиях против гражданского населения, что уже является преступлением. Не случайно, как только он открыл рот, состоялось несколько раундов переговоров с Вашингтоном и Стамбулом, где ему объяснили: если ты хочешь атаковать войска, у тебя есть соответствующее обычное вооружение — артиллерийские снаряды с ядерной начинкой.

Дальше. Заряды, приносящие результат, находятся на баллистических ракетах. Эту ракету при взлете моментально зафиксируют в Соединенных Штатах Америки, Франции, Великобритании, Германии. А то, что идет низко, имею в виду артиллерийские снаряды с ядерной начинкой, малопродуктивно с точки зрения последствий, и в этих условиях потребности в них нет. То есть, понимая технологическую сторону этого всего и сравнивая все факты за и против, я делаю вывод: негативные последствия лично для путина и россии будут больше, чем результат, которого он хочет добиться. Вот что нужно объяснить и доказать людям.

— Аргументы понятны.

— Теперь следующее. Вещи, которые мы с вами отслеживаем (и тактика ведения боев, и мобилизация, и «референдумы», и вывод на боевые позиции абсолютно неподготовленных людей, и ядерный шантаж, и шантаж мирным атомом), говорят о том, что кремлевская братия находится за гранью здравого смысла. Не нужно анализировать действия путина и его окружения как действия людей, придерживающихся каких-либо правил. Я даже не говорю о теме морали, потому что видно, что происходит на оккупированных территориях, что они обстреливают, как относятся к военнопленным и гражданскому населению. Это что-то за пределом того, что называется человеком. То есть мы имеем дело с тем, что требует особых действий мира по отношению к этому. Я все время, начиная с 2014 года, говорю, что необходима немедленная консолидация международного сообщества, что нужно прекратить дискуссии вокруг вопросов применять силу, не применять и других. Зло должно быть уничтожено. А любые дискуссии только придают этому злу направленность, оно возрождается, когда, казалось бы, уже должно было сдаться.

К сожалению, развитие событий говорит о том, что весь цивилизованный мир должен выступить против этого зла и объединиться вокруг Украины (речь идет не просто об увеличении поставок вооружений, техники, боеприпасов, это само собой разумеется). Ибо чем дольше мир будет позволять этому злу существовать, тем последствия будут трагичнее. Недавно целый ряд американских специалистов публично высказал мнение, что эта пауза с реакцией, что мир будет делать в случае применения россией тактического ядерного оружия, неправильна. Надо четко сказать: мир не боится этого, а вы получите такой упреждающий удар, что просто исчезнете. Это тот случай, когда проявлять слабость недопустимо.

Читайте также: «Россия войну пока не проиграла. Она может вести ее долгие годы», — военный аналитик Игаль Левин

Я, честно говоря, очень доволен, что в Соединенных Штатах Америки, Великобритании, Франции подавляющее большинство политиков и военных заняли такую позицию. Но меня очень беспокоят отдельные голоса, которые говорят: «Может, начать какие-то переговоры с кремлем?» Да путин только ждет, чтобы мир начал как рак отползать назад. Нет! Путин и вся его банда должны быть наказаны за то, что натворили. Уже не говорю о том, что они планируют сделать, потому что на самом деле его заявление это уже преступление с точки зрения договоров о нераспространении ядерного оружия и ограничении стратегических вооружений. И мир не может ожидать, пока путин применит такое оружие, он должен активизироваться, создать соответствующие объединенные войска, системы управления и мониторинга противовоздушной и противоракетной безопасности. Контроль над действиями кремля должен носить тотальный характер.

Меня беспокоит, что после таких заявлений в Европе и мире наступил фрагментарный паралич. На информацию нужно реагировать и не просто вводить санкции, но и прекратить любое взаимодействие с россией.

Еще хотел бы разъяснить одну вещь. В этом заявлении путина есть момент, на который почему-то не обращают внимания. Суть его заявления: «Это не мы напали, это на нас напали». То есть он говорит о том, что россия ведет священную войну — защищает себя. Тем самым он проводит параллель между своей агрессивной политикой и защитой Отечества во время Второй мировой войны.

В 1941 году советский народ в вопросе, кого защищать — себя, Сталина или Отчизну, избрал Отчизну. Сначала на флагах воинских частей вышивали «За Родину, за Сталина». Сталин лично дал указание фразу «за Сталина» убрать.

Что путин сейчас делает? Он хочет, чтобы каждый россиянин сказал: «Я буду защищать Отечество». Это своего рода смена парадигмы войны. И здесь очень важно, чтобы весь мир объяснил россиянам, что надо уничтожить сидящее в кремле зло. Инициатором его наказания должно быть и международное сообщество, и народы, населяющие то, что именуется российской федерацией.

Читайте также: «Для победы в России резервов нет, для ведения войны есть», — Марк Фейгин

— Способен ли русский народ на какое-либо сопротивление? Есть ли надежда, что именно он снесет эту преступную власть?

— Бунт — это неосознанный протест без цели и программы. То, что произошло в 1917 году, было организовано и инспирировано извне. Уже все, слава Богу, прекрасно знают историю и о вагоне, где находились 35 организаторов, и об эшелоне, наполненном немецкими марками.

Я не знаю, кто такие русские, никогда этого не понимал, а сейчас тем более. Но хорошо знаю, кто такие татары, дагестанцы и другие народы. Они способны на бунт.

Собственно, то, что сейчас происходит (бегство за границу, куда глаза глядят, убийства военных комиссаров и т. п.), это бунтарство. А если бы это был организованный и осмысленный протест, то там нашлись бы силы, какие сказали бы: «Все идем в армию, вооружаемся, а затем разворачиваем оружие против путина и этой банды». В великих народах и нациях это так делалось и будет делаться.

Теперь почему я говорю о том, что инициатором и участником протеста сноса путина и его банды должны быть в том числе народы, населяющие российскую федерацию. Это дело их элиты. Они должны выразить свою позицию. Эти отдельные организованные события, какие произошли в прошлом году в Хабаровском крае, как то, что сейчас случилось в Дагестане, это свидетельство того, что там в глубине есть сила и потенциал для протестов, есть способность к осмысленному противодействию и оппозиции по отношению к нынешней системе. Важно, чтобы мир увидел эти небольшие лучики.

Другое дело, что доминирует общая масса, находящаяся в пьяном угаре. К сожалению, она (это не народ, не нация, это просто толпа) не способна объективно оценить ситуацию, высказать свою позицию, организоваться, выделить из своей среды даже лидеров.

"Очень важно, чтобы мы верили в свою силу, в армию, в свое будущее, в свою семью, в свою Родину, и шли по этой дороге. Все равно мы победим", - уверен Роман Безсмертный

Лучше это видно, когда видишь или слушаешь записи их военнопленных, и прекрасно понимаешь, что этот человеческий материал находится за пределом какого-то представления о том, что такое люди, каких они придерживаются ценностей. Но это не значит, что там нет таких светлых вещей, какиеслучились в Хабаровске и сейчас в Дагестане.

— Путину 7 октября исполнится семьдесят лет. Разговор о его преемнике преждевременный?

— Я давным-давно говорил, что разговоры о здоровье путина, о преемнике в концепции кооператива «Озеро» вообще являются инородным явлением. Есть одна немаловажная вещь, на которой постоянно акцентировал покойный Евгений Кириллович Марчук. Мы много с ним говорили на эти темы. Он всегда говорил: «Обрати внимание, сколько прошло времени, а путин ни одного человека из своего окружения не выбросил». Он их держит, а они его. Да, они там меняются, переходят с одного места на другое. Но это даже не законы тоталитарного государства. Это законы бандитской террористической организации.

Читайте также: «Я плачу от любви к Украине. Оттого, что мы с ней сделали», — российская журналистка Виктория Ивлева

— Еще немного о Донбассе. Если в 2014 году «министрами», «мэрами», «чиновниками» в так называемых «республиках» были местные коллаборанты, то потом их постепенно заменили россияне. Теперь этот процесс будет еще активнее. Очень интересно видеть рожи персонажей, которые вот-вот останутся без кабинетов, должностей и денежных потоков и при этом благодарят путина.

— Очень важно понимать происходящее. Дело в том, что испокон веку в Российской империи, Советском Союзе, нынешней россии существует искусственное изменение демографической структуры населения. То, что вы заметили, — вершина айсберга. Из оккупированных районов вывезли, то есть фактически украли украинских детей и взрослых репродуктивного возраста. Теперь наполняют эти территории людьми из российской федерации. Это тоже один из инструментов ведения войны. Поэтому все чаще, если вопрос будет растягиваться во времени, в Крыму и на оккупированных территориях Донбасса будем видеть россиян. Не случайно туда завозят их учителей. Для них важно уничтожение Украины как государства и украинцев как этноса.

На Донбассе был очень сильный украинский этнос, тотально выбитый. Большинство населения туда завезли искусственно. Эта система сначала в Российской империи, а затем в Советском Союзе была очень четко отработана. Большинство образовавшихся там поселений это так называемые призывы со всего СССР.

Были призывы с территории Украины. В частности, если посмотреть на некоторые населенные пункты, то их двойники по названиям можно найти, например, в Тернопольской, Хмельницкой, Ровенской областях. Это прямой ответ на то, откуда там брались поселенцы. Неправда, что это население менялось потому, что создавали промышленный потенциал. Ничего подобного. Это была направленная политика замены демографической структуры населения. Сегодня то же самое явление, к сожалению.

Читайте также: «Мы ни при каких обстоятельствах не пойдем на уступки россии», — Михаил Подоляк

— Сейчас на фронте вроде бы неплохие дела. Но пугают предупреждения экспертов о сложной зиме, о том, что впереди события страшнее, чем были. А то, что часть нашей территории теперь вроде бы российская, вообще выбивает из колеи. Как жить в атмосфере пораженчества? Как уцелеть морально?

— Я об этом говорил давно и буду повторять все время. Человека от животного отличает вера. Мне очень жаль, что украинцы в основной массе так тяжело идут к Богу. Эта дорога почему-то устлана такими колоссальными препятствиями.

На самом деле вера в Бога — это та самая высокая сила, на которую опирается и на которой держится все. Далее мы можем о многом говорить. Какая температура будет зимой, чем и как будут обеспечены войска и т. д. Но все начинается с веры. Для меня самым ярким примером веры всегда являются две молитвы — «За воинов УПА» и «За разумных проводников УПА». Они показывают, как люди боролись без государства, как находили в себе силы и что их подпитывало. У них не было необходимого количества оружия, амуниции, имен (были только псевдо), их часто подставляли, но они верили и шли по этому пути.

Очень важно, чтобы мы верили в свою силу, в армию, в свое будущее, в свою семью, в свою Родину, и шли по этой дороге. Все равно мы победим.

— О чем мы с вами будем разговаривать через год?

— К сожалению, о войне…

Читайте также: Андрей Пионтковский: «Политическая смерть путина станет причиной его физической смерти»

6791

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Instagram

Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров