«Это сигнал, что для кремля вообще нет красных линий»: эксперт по ядерной безопасности Ольга Кошарная о попадании в ЧАЭС

«При проектировании никто не предусматривал обстрелов и падения на крышу 40 килограммов взрывчатки»

— Ольга Павловна, мы с вами разговариваем 17 февраля, на третий день после попадания «шахеда» в новый безопасный конфайнмент. Пожар продолжается. Утром сообщили, что сверхсложные работы по тушению возгорания приостановлены. С чем это связано?

— Работы прекратили в семь утра, потому что было минус 15 градусов. Именно из-за мороза. По состоянию на десять утра обнаружены три очага тления. Мониторинг ведут с помощью дронов и тепловизоров. Техники много. Сейчас работают две бригады верхолазов по четыре человека в каждой плюс одна запасная. Вообще участвует в этих процессах 91 человек. Руководит всем начальник главного управления Государственной службы чрезвычайных ситуаций в Киевской области Сергей Дышкант.

Эта оболочка представляет собой многослойную конструкцию. Наружный слой сверху — это стальной лист, под ним полимерная диффузионная мембрана (она пропускает пары воды; на следующий день после попадания миссия МАГАТЭ написала, что есть запах горелого пластика, это именно мембрана) и утеплитель (из чего он, не знаю), затем внутренняя оболочка. В пространстве между наружной и внутренней оболочками циркулирует под давлением теплый воздух. Почему теплый? Чтобы не образовывался конденсат из-за перепадов температур внутри и снаружи. Проблема с конденсатом была в старом укрытии. Его строили в 1986 году в условиях больших радиационных полей. Ради безопасности людей, поскольку было очень большое гамма-излучение, плиты надвигали дистанционно, поэтому со временем там образовались щели.

Эта стальная арка при проектировании была рассчитана на землетрясение в шесть баллов, на торнадо или ураган в пять баллов, но никто не предусматривал обстрелов и падения на крышу 40 килограммов взрывчатки. Сейчас там дыра шесть метров в диаметре, общая площадь в 15 квадратных метров. Пожарные раскрывают эти стальные листы (кстати, когда недавно прочла, что их производили на «Азовстале», просто заплакала) для обнаружения зон тления, заполняют пространство огнестойкими материалами, увлажняют этот утеплитель и так далее.

— Риск для пожарных очень высокий?

— Понятно, что на крыше значительно превышен обычный радиационный фон, не буду говорить цифры.

Контрольные показатели устанавливается Государственной инспекцией ядерного регулирования. Нормы излучения для населения — один миллизиверт в год, для персонала ядерных объектов — 20 миллизивертов. Они сейчас не превышены. Безусловно, все верхолазы имеют дозиметры. Они работают посменно. Могу сказать, что все было бы гораздо опаснее, если бы они работали рядом со старым укрытием или если бы не было этой арки.

Россияне ударили в самое безопасное место. А вот в противоположной стороне под старым объектом «Укрытие» находятся топливосодержащие материалы, образовавшиеся после аварии. Тогда было 200 тонн ядерного топлива. Из-за высоких температур оно переплавилось с бетоном, графитом и арматурой. И по коридорам станции буквально потекли лавы из этих топливосодержащих материалов. Со временем под влиянием воды и температуры идет их деградация, они становятся хрупкими и превращаются в пыль. Она очень опасна, потому что содержит радионуклиды всей таблицы Менделеева — и плутоний, и уран, и другие элементы. В некоторых местах радиоактивность достигает 2000 рентген в час.

14 февраля на брифинге для украинских и мировых медиа глава Государственного агентства по управлению зоной отчуждения Григорий Ищенко (очень правильно, что они оперативно организовали приезд прессы на место) показал обломки российского дрона-камикадзе «Герань-2» и его серийный номер. Он сказал, что, если бы россияне попали немного дальше на 15 метров — туда, где эта пыль, уже была бы радиационная авария. Я еще раньше в тот день прокомментировала так же в Facebook.

А если бы туда попали «Искандером» (не исключено, что такое еще может быть) или 500-килограммовой управляемой авиационной бомбой, то эта пыль попала бы в воздух, а с воздухом это все понеслось бы на беларусь и россию, если б был юго-восточный ветер.

Читайте также: «Последствия одной атаки на подстанцию были видны за 25 километров», — представитель «Укрэнерго» Людмила Еропкина.

— Сколько понадобится времени на восстановление этой крыши после ликвидации пожара?

— Думаю, несколько месяцев, чтобы должным образом заработали все системы, то есть вентиляция, циркуляция теплого воздуха под давлением и так далее. Для этого нужно создать рабочую группу, все тщательно обследовать с привлечением инженеров-проектантов и разработать какое-то решение.

Кстати, эту крышу проектировала турецкая компания. Краны для передвижения грузов проектировали и производили в США. Вообще в строительстве участвовали 27 подрядных компаний из 27 государств, в финансировании — 45 государств. Стоимость проекта — полтора миллиарда долларов. Строили десять лет. Этот проект начинали, когда в 1997—1998 годах я была начальником отдела безопасности объекта «Укрытие» Государственной администрации ядерного регулирования Украины. Была и на крыше старого объекта, и давала разрешения на проведение робот по укреплению трубы между 3-м и 4-м энергоблоками.

Когда в 2016 году надвинули эту арку, радиационный фон рядом с этим сооружением уменьшился в пять раз, а количество воды, которую были вынуждены откачивать регулярно, — в шесть раз. Старое укрытие было неплотным. Снег, дождь, конденсат — все попадало внутрь, поэтому до двух тысяч кубических метров воды ежегодно выкачивали оттуда. Сейчас меньше.

Сегодня невозможно оценить, сколько будут стоить восстановительные работы. Расчеты должны произвести специалисты ЧАЭС. Понятно, что первоочередная задача — потушить это тление. А потом уже временно чем-нибудь накроют.

К тому же это еще и деньги, которых у нас нет. Европейский банк реконструкции и развития написал, что будет поддерживать восстановление. Наверное, снова создадут некий фонд, чтобы к сбору приобщались другие страны.

Все понимают, что россияне попали демонстративно — в день открытия Мюнхенской конференции безопасности. Это сигнал, что для кремля вообще нет красных линий.

Потому что ни за оккупацию ЧАЭС, ни за оккупацию ЗАЭС Евросоюз не ввел никаких санкций против россии. Права и привилегии россии в МАГАТЭ не ограничены. Сейчас радуюсь, что наконец-то министр иностранных дел Андрей Сибига заявил, что нужно выкидывать россию из руководящих органов МАГАТЭ. В начале марта запланировано очередное заседание Совета управляющих этой организации. Вот там и следует этот вопрос решать. А до этого нужно провести много кулуарных переговоров. Надеюсь, что наши дипломаты займутся этим.

На самом деле, прецедент уже был. Согласно уставу в Совете управляющих МАГАТЭ каждый регион представляет государство, имеющее наиболее развитую ядерную энергетику. Южно-Африканская Республика является единственным государством в Африке, эксплуатирующим атомные электростанции. В 1970-х приостановили ее членство в Раде из-за апартеида, то есть по чисто политическим причинам.

США в прошлом году отказали нам в поддержке идеи о россии. Потому что они боятся, что так же можно приостановить и их членство в Совете управляющих МАГАТЭ. Поэтому сейчас другим государствам нужно проявить политическую волю и поддержать Украину. Ведь все же видят, что теперь делают американцы.

Читайте также: «После того, что пережила Украина за эти годы, Третьей мировой войны нам уже бояться не стоит», — Владимир Ельченко

«Энергоатом» вообще поставил телегу впереди коня"

— В июле прошлого года мы с вами много говорили о достройке двух атомных энергоблоков — № 3 и № 4 — на Хмельницкой АЭС. Вы много усилий и времени тратите на борьбу с Министерством энергетики, чтобы этот очень сомнительный и дорогой для государства проект не был реализован. Однако 11 февраля Верховная Рада приняла решение о приобретении оборудования для этих энергоблоков. Это корпуса двух ядерных реакторов, комплектующие к ним, другое родственное оборудование. Все это будут покупать у болгарской государственной энергетической компании Natsionalna Elektricheska Kompania EAD. Цена вопроса 600 миллионов евро, хотя уже звучат цифры почти вдвое больше. Цинизм в том, что это все российского производства. И это в то время, когда решается судьба страны. Этот план публично поддержал президент Зеленский. Он говорит, что это станет важным шагом к энергетической независимости Украины. Противники достройки, к которым принадлежите вы, считают ее в лучшем случае несвоевременной, в худшем — огромной коррупционной сделкой, да еще и с российским следом. Ваша битва проиграна или есть еще какая-то надежда?

— У меня есть надежда. Потому что Главное юридическое управление Верховной Рады написало, что этот законопроект находится вне конституционных границ законодателя по ряду причин. Кстати, точно так же и вне компетенции президента продвигать этот проект. В конце этих выводов написано, что этот документ может стать предметом рассмотрения в Конституционном суде. Народный депутат от партии «Голоса», член комитета по вопросам энергетики и ЖКХ Инна Совсун сказала, что они обратятся в КС с обращением об отмене законопроекта. Другое дело, что Конституционный суд долго рассматривает дела, плюс там с составом до сих пор есть проблемы. Однако я уверена, что команда ничего не построит.

Вот смотрите. 16 февраля после атаки российских дронов Николаев остался без электроэнергии и тепла. Поэтому еще раз подчеркиваю, что нам нужна распределенная генерация, то есть небольшие генерирующие или когенерирующие установки. К примеру, благодаря проекту USAID многоквартирные дома Харькова сейчас с теплом, хотя ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6 разбомбили. Там поставили несколько когенерационных установок, производящих и тепло, и электроэнергию.

У нас проблема с поставкой электроэнергии на Левобережье. Там еще до морозов ограничивали поставки электроэнергии для населения из-за повреждения всей генерации в этом регионе, работавшей на угле, речь идет о Змиевской и Кураховской ТЭС. А сети не рассчитаны на передачу больших объемов электроэнергии с Правобережья, то есть с Ровенской и Хмельницкой АЭС и интерфейса импорта из ЕС.

Следует немедленно развивать сети и строить эти маленькие установки. Наш бизнес, кстати, понял еще летом, что не стоит надеяться на Министерство энергетики. Они начали сами устанавливать установки и на газе, и на пеллетах, и на торфе, и на биогазе, и солнечные панели. У моего дома есть заправка «ОККО». У них солнечные панели. Это выход. Считаю, что уже сейчас нужно готовиться к следующей зиме, потому что понятно, что обстрелы еще будут.

Читайте также: «Мы помогаем россии зарабатывать нефтедоллары, которые потом прилетают к нам в виде ракет и „шахедов“», — эксперт Михаил Гончар.

— Цитирую недавний текст из вашего Facebook: «Мошенники из „Энергоатома“ во главе с министром-юристом энергетики Галущенко только в 2025 году (!) запланировали обследование оборудования с VC Summer компании Westinghouse Electric, контракт на закупку которого подписали с помпой в декабре 2023 гоа на 434 миллиона долларов и российских реакторов с болгарской АЭС „Белене“, антиконституционный закон о закупке которого продавили в ВР. То есть в сентябре 2021-го президент „Энергоатома“ Котин и Ко поехали в США, осмотрели оборудование и решили, что ок. Аналогично летом 2024-го ездили на АЭС „Белене“ и протолкнули законом разрешение на покупку. Решения приняты, однако обследования на 200 миллионов гривен будут только в 2025-м. Невиданная наглость, но деньги уже отмывают».

— «Энергоатом» вообще поставил телегу впереди коня. Они более двух лет назад подписали контракт с Westinghouse на закупку двух реакторов, не имея ни технико-экономического обоснования, ни обследования. Помню, что Котин в сентябре 2021-го эти реакторы осматривал на площадке в США. А теперь за обследование оборудования, которое они вроде уже купили, они должны заплатить. Как такое возможно?

Плюс планируют провести тендер на обследование оборудования в «Белене» за 86 миллионов гривен. Понимаете? Обновленного технико-экономического обоснования нет, оно будет готово только в начале июня. Далее оно должно пройти все государственные экспертизы — строительную, санитарно-эпидемиологическую, по влиянию на окружающую среду и ядерную безопасность. Это время. Затем Кабинет министров на основании этих комплексных экспертиз утверждает это обоснование. После этого должны разработать проект, снова экспертизы и снова утверждение правительством.

А пока ничего нет! Однако мы уже покупаем реакторы, которые еще некомплектные. Болгары не желают продавать парогенераторы. На два реактора их должно быть восемь. В Болгарии только четыре, потому что россия им недопоставила. Стоимость этих парогенераторов — 50% от этих 600 миллионов. То есть они планируют заработать 300 миллионов маржи. Еще момент. Болгары эксплуатируют Козлодуйскую АЭС с советскими реакторами. Там проблемы с парогенераторами — они текут (на Запорожской АЭС тоже довели их до ручки). И они хотят оставить российские парогенераторы себе, чтобы заменить козлодуйские. Вот такая чисто коррупционная история. То есть вводят в заблуждение президента и общество. И о сроках, и о качестве, и о топливе, и об оборудовании — обо всем. Говорят, что ХАЭС выйдет на мощность в шесть тысяч мегаватт. Через десять лет может быть.

— А они нам тогда нужны будут?

— Нет! Сейчас другие приоритеты. Эпоха больших атомных мощностей завершается.

Когда война закончится, мы увидим, что осталось от нашей экономики. Мы же потеряли крупную металлургию, большую химию и так далее, плюс часть населения уехала, то есть потребление упало и нам не нужна такая базовая мощность.

Знаете, когда при Кучме достроили 2-й энергоблок Хмельницкой АЭС и 4-й энергоблок Ровенской, забыли проложить линию электропередачи в Киев. И десять лет эти два новых блока работали поочередно. До полномасштабного вторжения диспетчеры ограничивали мощности атомной генерации, чтобы сбалансировать энергосистему. Потому что, когда АЭС выходят на номинальную мощность, они в соответствии с регламентом работают ровным графиком. Там же нельзя, когда повышены утренние и вечерние потребления, подбрасывать в топку как уголь. Эту роль на пиках выполняли тепло- и гидроэлектростанции. А сейчас нам нужна маневровая газовая генерация. К примеру, если солнечный день, она стоит, а когда есть пики потребления — подключается. Эта электроэнергия недешевая. Она получает средства с так называемого рынка дополнительных услуг. Конечно, выгодно иметь такой резерв. В Польше, например, основа электроэнергетики — это каменный и бурый уголь. Но с начала 2022 года они стали строить газовые маневровые генерации, которые подключают на пиках.

— Однако снова вернусь к нашим двойным стандартам. Война длится одиннадцать лет. Однако до сих пор через наш нефтепровод идет в Европу российская нефть, мы закупаем через болгар российское оборудование для ХАЭС. То есть финансово поддерживаем врага, что в голове не укладывается. Это сплошная аномалия. А потом почему-то возмущаемся, когда к нам плохо относятся на Западе.

— Галущенко же поедет в Брюссель просить грант 400 миллионов евро на газ, который не закупили летом за 300 долларов. Вице-премьер-министр Чернышев уверял всех, в том числе президента, что нам хватит газа собственного произведения. Сейчас 600 миллионов евро они вложат в металлолом, а 400 миллионов — «дайте нам ради Бога». Что в Европе должны ответить?

— Вижу, как вы боретесь. Однако вас не слышат или не хотят слышать. К кому в нашей стране можно апеллировать?

— Не знаю, если честно. Нет ответа. Если бы руководитель якобы независимого Госатомрегулирования Кориков не был марионеткой… Когда эту организацию возглавляли Елена Миколайчук или Григорий Плачков, там была совсем другая ситуация. Плачкова (в свое время я была у него советником и членом коллегии Госатомрегулирования) уволили в декабре 2021 года с подачи Галущенко. Это был просто произвол. Плачков сейчас в Силах обороны Украины. Но иногда находит время комментировать события в энергетике. Уверена, что он это все прекратил бы.

Национальный регулятор осуществляет надзор от государства. То есть все проекты, которые предоставляет «Энергоатом», должны пересчитать, перепроверить и т. д. А сейчас этого нет. Это все специально сделано. Шайка предателя Деркача, понимаете?

Читайте также: «Нам нужно четко сказать, что Украина не будет делать то, чего хотят фюрер или Трамп», — Роман Безсмертный

Читайте нас в Facebook

Сделайте «ФАКТЫ»
избранным источником
в Google News