Эксперт группы Bellingcat Арик Толер: "В трагедии с малайзийским "Боингом" вина россиян однозначна"
17 июля 2014 года ракета «земля-воздух» поразила «Боинг-777», выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли 298 человек (283 пассажира, в том числе 80 детей, и 15 членов экипажа) — граждане Нидерландов, Малайзии, Австралии, Индонезии, Великобритании, Бельгии, Германии, Филиппин, Новой Зеландии, Канады. По количеству жертв эта катастрофа вошла в десятку крупнейших в мире.
Официальное расследование ведет международная объединенная следственная группа. В нее вошли представители Нидерландов, Малайзии, Бельгии, Австралии и Украины. Руководит группой прокуратура Нидерландов, которая использует также информацию аналитиков Bellingcat. Именно благодаря им мир узнал, что «Бук», из которого сбили малайзийский самолет, был завезен на оккупированную территорию из России, а также фамилии предполагаемых непосредственных виновников трагедии и другие ее подробности.
На днях стало известно, что судебный процесс по данному делу будет проходить в Нидерландах. Об этом сказано в заявлении, опубликованном на сайте нидерландского МИД.
«Много информации получили благодаря снимкам, выложенным донбасскими сепаратистами и россиянами в соцсетях»
— Вряд ли я когда-нибудь забуду, как сотрясалась земля, когда рухнул «Боинг», и столб дыма на полнеба, который я, будучи тогда в Торезе, видела своими глазами, и радость некоторых земляков: «Укропский самолет упал», и жуткие рассказы жителей поселка о фрагментах тел, и фото разбросанных по полю игрушек погибших детей…
— Это ужасная трагедия. Надо найти ее виновных. Наша задача — разоблачить фальшивую информацию. Россияне распространяют ее чаще всех, их правительство имеет привычку врать, поэтому к ним такое пристальное внимание. Но, знаете, их пропаганде (а ее действительно очень много) не очень доверяют на Западе. В Европе и США она не работает.
— Сколько экспертов в команде Bellingcat и из каких они стран?
— Около полусотни. Но непосредственно тему «Боинга» ведут 10−12 человек.
Среди нас есть аналитик из Финляндии, бывший офицер ПВО, он много знает о зенитно-ракетных комплексах и подобном оружии. Эксперт по фотографиям -- график-дизайнер из Германии. Еще несколько человек представляют Нидерланды, поскольку их это дело очень-очень интересует. Мой босс Элиот Хиггинс (британский журналист, основатель Bellingcat. — Авт.) разбирается в оружии всех стран мира. Он самостоятельно изучил все, причем фундаментально.
— Какие темы других расследований?
— Мы изучаем не только войны в Сирии и в Украине, но и коррупцию. Наш новый аналитик, журналистка из Еревана, занимается нарушением прав человека и коррупцией на Кавказе. Недавно мы опубликовали отчет об офшорах в Шотландии. Коллеги много знают об этом.
В общем, у нас отличные специалисты в разных сферах.
— Насколько такая работа опасна, ведь наверняка вы затрагиваете чьи-то интересы?
— Все нормально. Я живу в США. Иногда работаю в Киеве, Ереване, Тбилиси и других городах Европы. Если бы я жил в Украине или в России, тогда все обстояло бы по-другому.
Вот у моего друга москвича Руслана Левиева все очень сложно. Он создал в России Conflict Intelligence Team — команду, аналогичную Bellingcat. Они изучают войны в Сирии и в Украине. К Руслану проявляют пристальное внимание ФСБ и военная прокуратура.
— Bellingcat пользуется только той информацией, которую можно найти в свободном доступе?
— Все исследования на 90−95 процентов базируются на открытых данных. Это фото в «Одноклассниках» и «ВКонтакте», в открытых группах, записи видеорегистраторов, карты и тому подобное.
— Читала, как вы начали заниматься катастрофой. На следующий день после трагедии Элиот Хиггинс опубликовал в «Твиттере» фото «Бука», якобы сделанное в Торезе, и попросил подписчиков помочь. Вы в тот период были специалистом по расследованиям в Bank of America. И за несколько часов определили, что снимок сделан не в Торезе, а в Снежном.
— Я умею анализировать такие вещи. Мне стало интересно, почему все это произошло, и я подключился к расследованию.
— И даже бросили работу в банке.
— Ну да. Сначала занимался этим после работы. Моей жене не очень нравилось, что я не расстаюсь с компьютером. Сейчас это и работа, и хобби -- идеальное сочетание.
О трагедии с «Боингом» узнал, как и все, из новостей. В мои обязанности в банке входил мониторинг всех событий в мире. Поскольку свободно читаю по-русски, то просматривал все порталы — сепаратистские, российские, украинские. Многое сразу понял.
Эта катастрофа отличается от других. Например, все материалы о трагедии над Локерби (21 декабря 1988 года произошел взрыв на борту Boeing 747 авиакомпании Pan American, совершавшего рейс по маршруту Лондон — Нью-Йорк, горящие обломки авиалайнера рухнули на город Локерби в Шотланди, погибли 270 человек — 243 пассажира, 16 членов экипажа и 11 местных жителей. — Авт.). были засекречены. Подробности знали только государственные чиновники и самые прыткие журналисты.
А о «Боинге» почти всю информацию нетрудно найти в Интернете. Потратив какое-то время, мы узнали, что «Бук» № 332 прибыл на Донбасс из Курска, где дислоцировалась воинская часть № 32 406 53-й зенитно-ракетной бригады, выяснили, когда он пересек границу России и Украины, каким был его маршрут по территории так называемой «ДНР», кто участвовал в транспортировке. Много информации получили благодаря снимкам, выложенным донбасскими сепаратистами и россиянами в соцсетях. Они, желая покрасоваться, часто делают селфи на фоне военной техники. Дальше все очень просто.
Работа продолжается. До сих пор находим новые мелкие детали.
«Из перехватов разговоров можно понять, что „Бук“ пересек границу с экипажем»
— В марте вы опубликовали очень тщательный анализ роли в транспортировке «Бука» полковника российской армии Сергея Дубинского. Получается, он — ключевая фигура в деле?
— Личность подчиненного Стрелкова с позывными «Хмурый» и «Петровский» (его фото выложил в «Одноклассниках» российский актер Иван Охлобыстин, яро поддерживающий «ДНР») окончательно установлена. Дубинский был организатором колонны с «Буком», следовавшей в день трагедии из Донецка до поля к югу от Снежного.
18 июля 2014 года СБУ опубликовала перехваты разговоров Дубинского. За несколько часов до случившегося он постоянно звонил «Бурятику», «Библиотекарю» (сепаратисты, личность которых не установлена. - Авт.) и «Боцману» (СБУ считает, что это офицер спецназа ГРУ; его личность тоже не установлена, есть три человека с таким позывным: бывший заместитель Безлера; бывший заместитель командира 3-й бригады из Горловки; боевик из «батальона ДНР» «Викинг». — Авт.) и выяснял, куда везти «сам знаешь что».
Дубинский помогал координировать передачу и использование «Бука», а «Бурятик» знал, что за указаниями, куда перевезти или спрятать комплекс, следует обращаться именно к Дубинскому.
К тому же Дубинский играл важную роль в организации поисковых работ на месте гибели MH17 в районе села Грабово Донецкой области (фрагменты самолета разлетелись по территории в 15 квадратных километров, зона поиска — 34 квадратных километра. — Авт.).
— Как вы передаете свои материалы в международную комиссию?
— Мы с ними в постоянном контакте. Как только находим новые фотографии, свидетелей и так далее, сразу отправляем информацию им. К тому же Хиггинс и еще один член нашей команды стали официальными свидетелями в расследовании катастрофы.
— 28 сентября 2016 года был опубликован предварительный доклад следственной группы. Комиссия пришла к выводу, что самолет сбит ракетой 9М38 из ЗРК «Бук», что запуск ракеты осуществлен из района поселка Первомайский, который тогда контролировали сепаратисты, что «Бук» прибыл из России, а после катастрофы был доставлен обратно на ее территорию. Но кто, условно говоря, нажал на кнопку?
— Самый главный вопрос, который мы еще не выяснили: кто управлял «Буком» в момент выстрела — сепаратисты, кадровые российские военные или и те, и другие? Честно говоря, ответа не знаю.
Часто люди утверждают: «Конечно, это были российские военные». Мол, чтобы управлять «Буком», надо долго учиться, среди боевиков таких специалистов не было. Но я допускаю, что это могли быть и сепаратисты. Я нашел боевика, который когда-то служил в украинских войсках ПВО. И он, понятно, умеет обращаться с «Буками». Не знаю, где он был во время трагедии. По-моему, дома, в Снежном.
Еще, например, известно, что Федор Березин (писатель-фантаст, «председатель союза писателей ДНР», помощник «коменданта» Донецка (с ноября 2014), «заместитель министра обороны ДНР» по промышленности с июля по ноябрь 2014 года. — Авт.) тоже в курсе, как использовать «Бук» (окончил Энгельское высшее зенитное ракетное командное училище ПВО СССР, служил офицером-ракетчиком в Казахстане и на Дальнем Востоке. — Авт.). Но Березин в тот день вроде бы находился в Луганске.
Допускаю также, что «Буком» могли управлять и российские солдаты. Из перехватов разговоров можно понять, что ЗРК пересек границу с экипажем. Но какой это экипаж? Может, сводный: два российских офицера из Курска и два-три местных сепаратиста. Думаю, не больше двадцати человек в мире знают ответ на этот самый главный вопрос.
Вина россиян однозначна — они передали «Бук» сепаратистам. Но кто его использовал? Конечно, погибшим уже все равно. Но мировому сообществу очень важно установить истину.
— Хотя Bellingcat цитируют все мировые СМИ, российская пресса пишет, что этот ресурс — ангажированный и антироссийский, что вы очерняете Россию, и, вообще, ваши расследования — это профанация. Обращаете внимание на такие выпады?
— Чуть-чуть (смеется). Иногда тоже такое читаю. Заметил вот какую особенность: все статьи почти одинаковы. Их аргументы мало отличаются.
Например, около года назад на разных сайтах — «Живой журнал», «РИА-Новости» и тому подобное — почти одновременно, в течение двух часов, появилось около двадцати схожих статей с одними и теми же фотографиями. Кто-то ведь отправил журналистам эти шаблоны.
Еще против нашего коллеги из Берлина организовали кампанию по дискредитации. Он 30 лет назад, будучи совсем молодым, работал в офисе Stasi (Министерство государственной безопасности ГДР. — Авт.). И вот в пророссийских журналах и на сайтах появилась дезинформация, направленная лично против него. Узнав об этом, наша команда решила, что это просто смешно.
Но когда канал «Раша тудей» направил полужурналиста (как мы его назвали) к Хиггинсу, это было ужасно. Тот не смог найти Элиота в его родном городе Мейдстоне. Отправился по старому адресу, где живет его мама. Довел женщину до слез…
— Россияне говорят, что снимки, которыми вы иллюстрируете свои отчетам, — это подделки, фотошоп.
— Да, конечно (смеется). Даже если я им покажу нормальную фотографию Путина в Кремле, они тут же станут кричать, что и это фотошоп.
Все наши снимки проверены. А вот сами россияне… Помните, как они в ноябре 2014 года показали на «Первом канале» «сенсационный спутниковый снимок» — мол, по «Боингу» стреляли украинский МиГ или Су-25. Тот снимок не мог быть подлинным — явные «склейки» и нестыковки.
В общем, поскольку сами часто грешат фотошопом, фейками и подделками, то убеждены, что мы это тоже делаем.
«Я знаком с журналистом в России, который думает, что знает «Библиотекаря»
— Насколько тяжело было установить, что украинских «Буков» в те дни в районе АТО не было? Теперь ведь удалось закрыть еще один пробел.
— Это целая история. Мы долго занимались этой темой.
15 июля 2014 года, за два дня до трагедии, капеллан ВСУ Михаил Гредиль выложил несколько фото. В поле, где, судя по всему, расположен украинский военный лагерь, запечатлен ЗРК «Бук» № 210, принадлежащий 2-му батальону 223-го зенитно-ракетного полка ПВО из города Стрый. Геотеги указывали, что один снимок сделан в Ясиноватском районе рядом с Донецком, второй — в Перевальском районе неподалеку от Дебальцево. Но ведь Киев не раз заявлял, что в районе АТО не было действующих украинских «Буков».
Мы пристально изучили снимки. Нашли в YouTube видео нескольких концертов для военных, прошли в июне и в июле 2014 года на поле вблизи Краматорска. Определили место возле Изюма Харьковской области, где располагался штаб АТО. Постоянно сличали все увиденное. Вроде бы много схожих деталей. Как будто все в пользу того, что украинский «Бук» все же был в тех краях. Но мы ошибались.
Спустя почти три года фото были геолоцированы. Выяснилось, что на самом деле они сделаны на авиабазе в Миргороде Полтавской области, за сотни километров от линии фронта. В установлении истины участвовало много людей.
Единственной действующей установкой, замеченной в зоне досягаемости до MH17, по-прежнему остается российский «Бук».
— Сколько Bellingcat заплатил компании Digital Globe за спутниковый снимок от 17 июля?
— Не помню. По-моему, две тысячи долларов. Это дорого. Но наши читатели очень быстро собрали эти деньги.
Действительно, мы в 2015 году купили фрагмент снимка. Это помогло уточнить разные нюансы, но никакого «Бука» на нем не обнаружили.
Позже частная американская разведывательно-аналитическая компания «Стратфор» купила целый снимок (это намного дороже). И на нем они обнаружили «Бук». Мы его искали на шоссе между Донецком и Торезом. А он сделал объезд через Макеевку, о чем мы не догадались.
Снимок сделан за 30 или 45 секунд до съемки видео (как проходит колонна с «Буком»), которое житель Макеевки выложил в YouTube. Все совпало.
— Ответы на какие вопросы вы продолжаете искать?
— Мы очень хотим знать, где был «Бук» в течение трех недель — с 25 июня по 16 июля. 25 июня он находился, по-моему, на аэродроме в Миллерово. Но где он был с того дня и до момента пересечения границы? У нас нет никаких спутниковых снимков.
Безусловно, хотим знать, кто был в экипаже «Бука», и точное место, откуда была выпущена ракета: из какой конкретно точки поля.
Хотим установить личности персонажей, фигурировавших в разговорах Дубинского. Главный вопрос: кто такой «Библиотекарь»? Я рассуждал, что он может быть писателем или книголюбом, то есть образованным человеком. И был неправ, когда предполагал, что это Федор Березин.
Позже узнал, что «Библиотекарь» — это монстр из популярной игры.
— Какой?
— «Метро 2033». У сепаратистов она очень популярна. Например, логотип «М» батальона «Спарта», их шевроны — эмблемы этой же игры. Поэтому думаю, что кличка связана с «Метро». Идентификация личности «Библиотекаря» позволит разрешить многие важнейшие вопросы. Его найти сложно. Вроде он офицер — из российской разведки, или из ПВО, или чего-то в этом роде.
- Это версии?
— Да, только предположения. Я знаком с журналистом в России, который думает, что знает «Библиотекаря». Но он пока не сказал мне, кто это такой.
Нужно найти информацию еще о двух сепаратистах — «Дельфине» и «Орионе». Они очень-очень интересуют голландцев. Не знаю, что они делали, какова их роль в падении «Боинга», но это важные персонажи этой истории. Может, через месяц-другой сможем выяснить и это. Посмотрим.
Есть еще вопросы. Мы недавно опубликовали отчет о водителях, провезших «Бук» через границу. Но кто доставил его из Миллерово?
В той колонне в тот день следовали черный Peugeot 3008, джип УАЗ-469, серая Toyota RAV4 2010 года и темно-синий микроавтобус Volkswagen. Мы не знаем, кто были водителями этих машин. Одну вел «Гюрза». Но это довольно распространенный позывной. Вероятно, он был заместителем Дубинского в «разведке «ДНР». Эти люди также свидетели по делу. Если они еще живы…
— Это вопрос… На ваш взгляд, вся эта история имеет шансы дойти до международного суда?
— Думаю, да. Не знаю, каким будет результат. Самая большая проблема: захочет ли какой-либо сепаратист или российский военный, упомянутые в наших расследованиях, дать свидетельские показания? И как поступят в Гааге, если те откажутся это делать? В бригаде 200−300 человек, даже если заговорит хотя бы один, это уже шанс. Но пока такое представляется маловероятным.
— Родственники погибших с вами общаются?
— Несколько человек из нашей команды, когда дают пресс-конференции, разговаривают с ними. Понятно, что люди хотят видеть виновников в суде и знать всю правду.
Голландцы ведут официальное расследование хорошо, но очень медленно. Они работают внимательно и качественно. Ищут настоящих участников -- как россиян, так и сепаратистов. Не знаю, сколько человек уже нашли.
Очень осложняется общение со свидетелями, проживающими на территориях так называемых «республик». Я связывался с некоторыми в соцсетях. Но они не хотят ни о чем говорить. Это очень опасно. Надеюсь, что голландцам все же удалось взять у них показания.
— Арик, расскажите, пожалуйста, немного о себе.
— Мне 28 лет. Живу в городе Шарлотт, это американский штат Северная Каролина.
— Вы прекрасно говорите по-русски.
— Спасибо. Я окончил Канзасский университет, где изучал славянские языки и специализировался на русской литературе, потом в 2010--2011 годах учился в аспирантуре в Санкт-Петербурге и в Казани. Мне нравится русская культура и литература, но не нравится это государство.
3078Читайте нас у Facebook
