«Деокупация Крыма должна пройти очень быстро, чтобы россияне могли причинить меньший вред», — Андрей Клименко

— Андрей, военные эксперты считают, что деоккупация украинских территорий начнется с освобождения Крыма. Что сейчас происходит на захваченном полуострове? Какие там настроения? В ГУР рассказывают, что представители власти и российские военные уже пакуют чемоданы, вывозят семьи и вещи. Замглавы Меджлиса крымскотатарского народа Ахтем Чийгоз недавно прокомментировал: «У них нет веры, что Крым останется в российской гавани». С россиянами и коллаборантами все понятно — у них сплошной страх. А что говорят крымчане? Боятся ли они возвращения Украины?

— Сначала скажу, что, поскольку это интервью для сайта fakty.ua, для меня важно слово «факты». У нас сейчас практически нет журналистики фактов и аналитики фактов. Есть журналистика эмоций, взглядов и мыслей. И аналитика, к сожалению, такая же.

Может, я немного старорежимный. Но считаю, что журналистика (а аналитика тем более) должна основываться на фактах и их анализе. Однако, когда речь идет о ситуации на оккупированных территориях, в том числе в Крыму, и о ситуации в россии, факты очень трудно найти. Это большая работа. Мы стараемся ее делать. Иначе, если будем базироваться на наших ожиданиях, эмоциях и желаниях, то можем допустить достаточно трагические ошибки. Хочу это подчеркнуть. Поэтому будем стараться даже при том, что каждый день все меньше и меньше правдивой информации, все же опираться на факты.

Во-первых, Крым с 24 февраля 2022 года обрел новую и самую главную функцию — стал военным плацдармом и для сухопутного вторжения войск россии на территорию Херсонской, Николаевской и Запорожской областей, и для морского вторжения на побережье Азовского моря, и для ракетных обстрелов почти всех регионов Украины крылатыми ракетами «Калибр» и ракетами береговых ракетных комплексов, и для авиационных ударов (там достаточно крупная авиационная группировка) по разным областям, прежде всего Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, и для перекрытия украинского судоходства в Черном и Азовском морях. В таких случаях экономисты говорят: «Появилась новая отрасль специализации».

Во-вторых, Крымский полуостров стал основным тыловым логистическим узлом (там достаточно развиты железные дороги) для обеспечения группировки войск россии на новых оккупированных территориях Украины.

Читайте также: «У нас есть все возможности и все шансы разгромить россию на поле боя», — генерал Виктор Муженко

В-третьих, Крым стал огромным военным госпиталем и базой для восстановления и реабилитации раненых российских военнослужащих. На улицах городов и набережных появилось много раненых и калек. Сейчас их очень много в местных санаториях. Тем более что в Западном Крыму (Евпатория, Саки) специализируются именно на сложных травмах позвоночника и конечностей.

Появление дополнительных десятков тысяч человек — это загрузка соответствующих отраслей экономики (транспорт, санаторный комплекс, сфера услуг).

В-четвертых, Крым стал основным логистическим хабом для вывоза уже не только крымского зерна, но и зерна, захваченного в Херсонской и Запорожской областях, на мировые рынки, прежде всего в Сирию и другие страны Ближнего Востока. Мы (Андрей Клименко с 2017 года руководит мониторинговой группой «Института Черноморских стратегических исследований» по вопросам ситуации в Крыму, милитаризации и рисков безопасности в Черноморском регионе, свободы судоходства и международных антироссийских санкций. — Авт.) этой темой занимались до 24 февраля, а сейчас ею продолжают заниматься наши коллеги из центра «Миротворец» (Екатерина Яресько). И мы им благодарны за это.

Речь об очень больших объемах зерна. Их трудно сосчитать. Но то, что возможно, поражает — за 2022 год и несколько месяцев 2023-го около двух миллионов тонн украинского зерна вывезено через крымские порты, прежде всего через Севастополь.

— Кремлевские марионетки продолжают демонстрировать веру в победу россии?

— В первые месяцы большой войны у них была эйфория. Они начали делиться опытом с гауляйтерами новых оккупированных территорий о том, как интегрироваться в российскую административную, экономическую, социальную систему. Но это длилось недолго, потому что начались интересные процессы.

14 апреля прошлого года ракетным ударом был потоплен флагман Черноморского флота — ракетный крейсер «Москва».

17 июня после ракетного удара пошло ко дну спасательное буксирное судно «Спасатель Василий Бех», транспортировавшее на остров Змеиный боеприпасы, вооружение и военных.

20 июня произошло еще одно очень важное событие — украинские военные ракетными ударами вывели из строя морские платформы «Черноморнефтегаза», добывавшие газовый конденсат на захваченном украинском шельфе северо-западной части Черного моря. Оттуда «качали» сначала два, а потом полтора миллиарда кубометров газа в год. Этого объема было достаточно для обеспечения газом полуострова. Теперь газа нет. Кстати, эти платформы все еще горят.

30 июня был деоккупирован остров Змеиный, что позволило разблокировать украинские порты в Одесской области. Этот зерновой коридор не «жест доброй воли», как утверждают в кремле. Он стал возможен потому, что на острове, мимо которого идут суда с зерном, находятся украинские военные.

9 августа был нанесен удар по авиабазе «Саки» — уничтожено до десятка российских самолетов.

16 августа взорвался огромный склад боеприпасов в Джанкойском районе. С тех пор «бавовна» почти ежемесячно взрывается.

8 октября был взорван Керченский мост.

А 29 октября была первая атака с использованием дронов на главную базу Черноморского флота россии в Севастополе. В результате чего четыре военных корабля были ощутимо повреждены.

Разумеется, все эти процессы, особенно первые удары по авиабазам в августе, вызвали настоящую панику. Прежде всего среди российских туристов и граждан россии, переехавших на полуостров жить.

Читайте также: «Слово „Херсон“ в российской политике будет долго запрещено. „Х…р“ можно будет говорить, „сон“ тоже, а вместе — нет», — Роман Цимбалюк

— Сколько вообще россиян «понаехало» за период оккупации?

— В Крыму, включая Севастополь, на начало 2014 года проживало 2,4 миллиона человек. Сейчас там примерно два миллиона «старых», так сказать, крымчан плюс приехали примерно 1,2 миллиона россиян из разных регионов российской федерации (это данные на 2021 год; наши расчеты показали именно такие цифры, мы подробно разбирались с этими процессами), и это сейчас около 30% населения Крыма, выросшего до 3,1 миллиона. То есть оно изменилось кардинально.

Значительная часть — это военные и их семьи, плюс огромное количество работников российских силовых структур (тоже с семьями) — ФСБ, Следственный комитет, прокуратура, суды, а также руководящий состав министерств, предприятий и т.д., потому что оккупанты замещали местных своими специалистами .

Конечно, вследствие этого там наблюдался некоторый бум в строительстве жилья, особенно в Симферополе и Севастополе. Потому что по российскому законодательству у военных и силовиков выгодная ипотека — 7−8% годовых. Это очень привлекательные условия. Там построены целые микрорайоны для «новых крымчан».

Вот, прежде всего, среди них и возникла паника. Она должна была возникнуть. Мы же помним это вирусное видео…

— …как россиянка рыдала: «Вообще не хочу уезжать из Алушты. Как здесь классно! Как в своем доме жили. Так все душевно, по-домашнему».

— Теперь очень многие продают жилье по любой цене и возвращаются к местам своего прошлого проживания. Поэтому сейчас и жилищное строительство значительно сократилось.

Двигаемся дальше. Кроме того, что после 24 февраля Крым стал прифронтовым регионом, с лета прошлого года он превратился в территорию ограниченных боевых действий. Конечно, это поставило крест на отраслях крымской экономики, которые рассматривали в условиях оккупации как основные и очень перспективные. Это и туризм, и оборонная промышленность — были огромные проекты по строительству военных кораблей на судостроительных мощностях Феодосии и Керчи.

В общем, все это создало на оккупированном полуострове и вокруг него принципиально новую атмосферу ожидания украинского наступления. Все видели фото со спутников, на которых видно, что там строят разные оборонительные сооружения. И на пляжах в западной части Крыма, и на севере — Армянск, Красноперекопский и Джанкойский районы.

То есть оккупанты понимают: если Украина уже показала, что имеет возможности стрелять ракетами на большие расстояния, наносить поражения по мосту через Керченский пролив, это все может повториться.

Что касается Южного берега Крыма и курортов, мы видим сейчас такую интересную вещь. Если раньше для ракетных обстрелов территории Украины корабли Черноморского флота выходили из Севастополя, двигались в сторону Одессы и оттуда стреляли (это район у западного побережья полуострова), то теперь они выходят на позиции к югу от Гурзуфа и Судака, то есть стреляют из района Южного берега, рассчитывая на то, что пока туда не долетают украинские ракеты При этом крымская «власть» действительно делает вид, что «все нормально, не беспокойтесь, россия нас защитит».

Безусловно, туристического сезона в этом году вообще не будет. Они там очень сильно плачут: «А как же так?» По нашим оценкам, до оккупации в круглогодичных санаторно-курортных заведениях непосредственно работало примерно 6−7% населения, а в целом с курортным сезоном было связано 25−30%. Это и торговля, и транспорт, и сервисы. С этим теперь будут серьезные проблемы.

Что еще изменилось в экономике Крыма? Они перевели почти все предприятия оборонно-промышленного комплекса, а там их немало было всегда, на трехсменную работу, то есть 24/7. Там ремонтируют поврежденную технику и оборудование, то есть танки, бронетранспортеры, пушки, вертолеты, самолеты, автомобильный транспорт. Работы хватает, потому они туда набирают людей.

Читайте также: «Думаю, честно будет сказать, что мы не знаем, когда закончится эта война», — Павел Казарин

— Российские пропагандисты очень любят рассказывать, что только с приходом россии полуостров расцвел. Но эти подонки украли и вывезли оттуда много раритетов, картин, музейных экспонатов.

— Крым обрел еще одну функцию — в музеи Симферополя и Севастополя вывезены все художественные ценности из музеев Херсонщины.

— С Донетчины тоже.

— Да. Эти факты зафиксированы. Мы знаем, что в прокуратуре Крыма и Севастополя идут соответствующие уголовные процессы.

Конечно, российская федерация под предлогом проведения различных выставок давно вывезла значительную часть культурных ценностей (таких, как коллекция скифского золота, коллекция картин Айвазовского и других очень известных художников) в том числе в Эрмитаж и Третьяковскую галерею. Это просто хищение украинского культурного наследия. Но мы от этих варваров ничего другого и не ожидали.

— А то, что они натворили с природой, вообще за пределами сознания.

— Можно спрогнозировать, что после деоккупации у нас там будут огромные проблемы. Мы занимались этими исследованиями все эти годы. Конечно, перекрытие Северного крымского канала принудило их к тому, что они начали расконсервировать артезианские источники, зарезервированные с 1950—1960-х годов, чтобы обеспечивать водоснабжение. Потому повысился уровень грунтовых вод по мере того, как они забирали из этих горизонтов воду. Поэтому первое, что сделала россия после 24 февраля, — разблокировала поставки днепровской воды в оккупированный Крым.

Недавно собирались выехавшие после оккупации крымские эксперты. У всех единое мнение: россияне будут выходить из Крыма как варвары.

Тому есть много примеров. После того, как в первой половине 1990-х поделили советский Черноморский флот, на всех объектах, передаваемых Украине по межправительственным соглашениям, все, что можно было снять, было снято, начиная от оконных рам и заканчивая унитазами и водопроводными кранами. А то, что снять нельзя, было с помощью лома и кувалды приведено в такое состояние, что этим нельзя было пользоваться. Точно так же военные корабли. Все, что можно повредить, было повреждено.

Поэтому, к сожалению, есть негативная перспектива, что в процессе деоккупации Крыма они уничтожат все что можно. Могут поджечь крымские леса, выведут из строя систему водоснабжения, уничтожат поголовье птиц и выращиваемых на фермах животных, вывезут артефакты.

Поэтому при решении задач деоккупации Крыма обязательно нужно это учитывать. Она должна быть очень быстрой, чтобы россияне меньший вред могли причинить.

Читайте также: «Россияне еще даже не показали всего, на что реально способны», — Роман Костенко

— Постоянная представительница президента в АРК Тамила Ташева сказала, что для восстановления власти в Крыму понадобится 50 тысяч чиновников. Где взять такое количество? Как вы представляете этот будущий процесс?

— У многих часто создается впечатление, что там все за россию и все коллаборанты. Приведу следующие цифры. За два года до оккупации Крыма мы принимали участие в проведении серьезнейшего социологического исследования, которое проводил Центр Разумкова. В том числе была цель определить сепаратистский потенциал. Оказалось, что тогда он составлял примерно 21−23% взрослого населения. Абсолютное большинство — это люди старше 60 лет и даже без полного среднего образования. Их уже нет.

Кстати, по нашим оценкам, только до 30% участвовали в так называемом «референдуме». Это корреспондируется с предварительными оценками о количестве лиц, склонных к сепаратизму. А в целом это исследование показало, что две трети крымского населения нормально относились к Украине и считали себя гражданами Украины.

Следует сказать и о том, что 2011−2013 годы были хорошими для крымской экономики. В результате того, что реализовывали программы развития туризма, Крым был абсолютным лидером туристической отрасли Украины. Что касается, например, круизного туризма, в 2013 году были рекордные показатели — количество иностранных круизных лайнеров превысило сотню в год: в Ялте — 109 лайнеров, в Севастополе — 58, в Феодосии — 18 (для справки: в Одессе было 106). Замечу, что часто это были огромные суда — по три тысячи западных туристов.

Что касается еще одного мифа о том, что Крым был дотационным, то это неправда. У нас есть исследования по этой теме. Если взять все налоги и сборы, которые собирали на территории Крыма, все расходы, а также учесть дотации и субвенции из государственного бюджета, коэффициент был 1,2−1,3. То есть в Крыму собирали налогов и сборов больше на 20−30%, чем тратил Крым. Не было там дотационности. Конечно, сейчас ситуация не такая.

Кстати, россия впервые реализовала план информационной блокады именно в Крыму. Вот представим, что есть стеклянный аквариум, где находятся крымчане, и туда поступает только сигнал Russia Today. Наши специалисты по психологии утверждают, что в таких ситуациях достаточно трех-пяти месяцев и «поплывет» даже патриотически настроенный человек. Прошло ведь уже девять лет. Это очень многое. Дети, которые пошли в первый класс в 2014 году, уже заканчивают школу. Понятно, что если люди потребляют одну и ту же информацию столько времени, с ними будут проблемы.

В этом смысле есть надежда на крымских татар. Они живут компактными достаточно большими общинами (по две, по семь, по десять тысяч человек). Только там люди могут сохранять какое-нибудь альтернативное мнение.

— А что нам потом делать с коллаборантами? Их десятки тысяч. Как решить эту проблему?

— Несколько месяцев назад издательство «Наш формат» напечатало книгу Тони Джадта «После войны. История Европы с 1945 года». Она есть в продаже.

Он там исследует в том числе фашистскую Германию после войны. К сожалению, есть разный коллаборационизм. Те, кто работал в государственных органах оккупационных властей, по нашему законодательству являются коллаборантами. Но Джадт пишет, что в Германии через два-три года после 1945-го были вынуждены брать на государственную службу даже находившихся в нацистской партии. Потому что других не было.

Нам нужно понимать, что будет происходить на этих территориях. Мы недавно собирались и несколько дней обсуждали будущие проблемы, основываясь на фактах, а не на эмоциях.

Читайте также: «У жителей оккупированных территорий, которые сейчас радуются присоединению к россии, от улыбок до слез будет очень короткая дорога», — Роман Безсмертный

Поскольку там все будет заминировано, подожжено, отравлено, уничтожено, первыми, кроме военных, на территорию Крыма должны войти представители Национальной гвардии, полиции, СБУ (чтобы провести военную и контрразведывательную отработку территории), Госслужбы по чрезвычайным ситуациям, санитарно-эпидемиологических служб и т. д. Потому что нужно будет все разминировать, тушить пожары, восстанавливать водо- и энергоснабжение и вообще всю инженерную инфраструктуру. Будет огромный — на годы! — объем работы для ГСЧС.

Например, оккупанты построили там три электростанции — в Севастополе, Симферополе и Саках, поскольку они развивали военную промышленность плюс нужно было обеспечить электричеством огромную группировку находившихся там войск. Они все это уничтожат. Мы же видели, как они выходили из Херсона. Там долгое время не было энергоснабжения, а сейчас россияне обстреливают город и область.

А еще мы хорошо понимаем, что параллельно с этим Крым должен быть превращен в нашу военную базу.

— Это будет вынужденный шаг Украины.

— Конечно. В идеале желательно, чтобы в Крыму было дислоцировано военно-морское соединение стран НАТО. Мы об этом говорили и, надеюсь, будем скоро говорить на очередном форуме Крымской платформы по безопасности.

Безопасности в Черном море не будет, если Крым останется оккупированным. А когда деоккупируем, ее все равно не будет до тех пор, пока Украина и ее союзники не станут использовать этот полуостров для того, чтобы зажать россию на Северный Кавказ (Новороссийск, Туапсе), как это было во время Второй мировой войны. Поэтому у нашего Крыма будет функция очень мощного украинского военного форпоста.

Еще скажу следующее. Знаете, наши люди очень романтичные. Они мечтают: «Вот россиян выгоним, и в Крыму скоро будет возрождаться туризм». До этого всего еще очень далеко.

Что касается количества чиновников, которых действительно нужно готовить, по нашим оценкам, в 2014 году и позже, до ста тысяч крымчан выехали на материковую территорию Украины. Этих людей не хватит, конечно. Поскольку для такой работы требуются и их желание, и квалификация, и профессиональный уровень. Поэтому будущих крымских чиновников нужно учить. Ибо в каждом регионе есть своя специфика. Надо такой кадровый потенциал готовить уже сейчас.

(Вторую часть интервью с Андреем Клименко читайте в ближайшее время).

Читайте также: «Я не ожидала, что у нас столько людей любят Украину», — жительница Херсона

1646

Читайте нас в Facebook