ПОИСК
Интервью

«США и Европа не дают возможности Украине победить»: Юрий Фельштинский о том, почему мы должны либо согласиться быть уничтоженными, либо сопротивляться

12:20 14 мая 2024
Историк Юрий Фельштинский. фото Радио Свобода

Сейчас многие политики и даже Папа Римский то и дело поднимают тему переговоров Украины с россией. Что могут дать эти переговоры Украине, россии, миру? Не станут ли они очередным «Минском», который даже не заморозит конфликт, а только немного стабилизирует линию фронта, фактически же война будет продолжаться, как и в 2014—2021 годах, только с постоянными ракетными и авиаударами? Об этом и не только — в интервью «ФАКТАМ» известного историка Юрия Фельштинского.

«Переговоры невозможны. россия к ним еще не готова. Она должна сначала потерпеть поражение»

- Когда война идет уже третий год, если отсчитывать от полномасштабного вторжения российской армии в Украину 24 февраля 2022 года, очень многим посторонним наблюдателям, в том числе и высокопоставленным, кажется, что военные действия зашли в тупик, приняли позиционный характер, и выход из создавшегося положения может быть найден в переговорах. Но переговоры всегда предусматривают некий компромисс и согласие соблюдать затем условия этого компромисса. россией же взята установка на полный захват и уничтожение Украины как государства и уничтожение украинцев как народа. А в такой ситуации Украине и украинцам не оставлено выбора и выхода. Они должны либо согласиться быть уничтоженными, либо сопротивляться, — считает Юрий Фельштинский

Чтобы не быть голословным, приведу несколько цитат дмитрия медведева из опубликованных им в его телеграм-канале текстов, которые отражают позицию российского руководства:

«Существование Украины смертельно опасно… И я имею в виду отнюдь не только нынешнее государство… Я говорю о любой, совершенно любой Украине. Почему? Наличие самостоятельного государства на исторических российских территориях теперь будет постоянным поводом для возобновления военных действий… Вероятность новой схватки будет сохраняться неопределённо долго. Практически всегда. Более того, существует стопроцентная вероятность нового конфликта… Это может произойти и через десять, и через пятьдесят лет. Именно поэтому существование Украины и фатально… поскольку украинцы — это русские, а Малороссия — это часть россии… Надо признать, что и Одесса, и Николаев, и Киев, и практически всё остальное — никакая не Украина… Украинский язык — НЕ язык, а суржик. Украина — НЕ страна, а искусственно собранные территории…

Одесса, Днепропетровск, Харьков, Николаев, Киев — русские города, как и многие другие временно оккупированные. Все они пока ещё маркированы жёлто-голубым на бумажных картах и в электронных планшетах. А так — да. «Переговоры», конечно, возможны. Их россия никогда не отвергала. Подобные «переговоры» никак временем не ограничены. Они могут вестись вплоть до полного разгрома и капитуляции бандеровских войск Североатлантического альянса".

РЕКЛАМА

Невозможны переговоры с россией. россия к ним еще не готова. Она должна сначала потерпеть поражение, сравнимое с поражением Германии и Японии в 1945 году. После этого с россией можно будет начать переговоры и о чем-то договориться. Но не ранее этого.

Читайте также: «Если Украина проиграет эту войну, нам устроят геноцид. Причем резать будут всех», — военный аналитик Петр Черник

«Ошибка Грузии, беларуси и Украины в том, что они беспечно рассчитывали на миролюбие россии»

— Одним из вариантов «примирения» Украины и рф называют уступки Украиной части своей территории. Когда-то подобный вариант помог Финляндии сохранить свою независимость, хотя, в результате, после Второй мировой надолго принудил её к «дружбе» с СССР. Поможет ли такое Украине?

РЕКЛАМА

- Здесь снова разобраться в вопросе нам помогает дмитрий медведев. Он предлагает сохранить Украину «в границах Львова», «который снова будет носить имя Лемберг». Я не думаю, что такой вариант подпадает под формулу «мир в обмен на территории».

Сталин, действительно, планировал захватить всю Финляндию. Им тоже была начата «гибридная война», как мы бы сказали сегодня. Он обвинил Финляндию в нападении на СССР, затем сделал вид, что в Финдяндии победила коммунистическая революция, что там сформировано советское правительство в Терриоках (Выборге) во главе с финским коммунистом Отто Куусиненом, переправленным ради этого из москвы поближе к границе, и Советский Союз просто оказывает «братскую помощь» советскому правительству Финляндии.

Потеряв примерно 400 тысяч убитыми, раненными и обмороженными (на долю убитых приходилось примерно 150−167 тысяч человек), Сталин решил войну прекратить, забыть о создании финской советской республики во главе с Куусиненом и согласиться подписать мир в обмен на примерно 10% территорий Финляндии, которые были переданы СССР без единого жителя.

РЕКЛАМА

Внешне кажется, что пример советско-финской войны служит доказательством того, что даже с таким агрессором, как сталинской Советский Союз, можно о чем-то договориться. На самом деле это не совсем так. Война закончилась в марте 1940 года через переговоры, но не столько из-за того, что красная армия несла большие потери (Сталина не волновали потери, как сегодня они не волнуют путина), сколько из-за опасений Сталина, с одной стороны, и Гитлера, с другой, что на сторону Финляндии в случае продолжения войны встанут Швеция, Великобритания и Франция. Гитлер не хотел в тот момент расширения фронта начатой им войны, а Сталин опасался втягивания СССР в полномасштабную войну с Финляндией, Швецией, Великобританией и Францией, что в то время не входило в планы Сталина, рассчитывавшего использовать Гитлера в качестве «ледокола революции» в Европе, то есть воевать с Великобританией и Францией руками Гитлера (войсками Германии).

Читайте также: «Пришло время ослабить наручники, которые мы надели на Зеленского»: в США объяснили, почему проигрыш Украины в войне обойдется Западу дороже, чем ее победа

Мартовский договор 1940 года был своеобразной передышкой, «минскими соглашениями». Но уже в ноябре 1940 года во время визита Молотова в Берлин для продолжения внешнеполитических переговоров, начатых в августе 1939 года, Молотов затребовал согласия Гитлера на оккупацию Финляндии, которая по августовским соглашениям 1939 года входила в советскую сферу влияния. Франция капитулировала уже в июне 1940 года. Великобритания в одиночестве противостояла Германии и не в состоянии была теперь защитить Финдяндию, а потому советское правительство сочло возможным в ноябре 1940 года вернуться к вопросу об аннексии Финдяндии. «Германо-русское соглашение от прошлого года можно, таким образом, считать выполненным во всех пунктах, кроме одного, а именно Финляндии. Финский вопрос до сих пор остается неразрешенным. И он [Молотов] просит фюрера сказать ему, остаются ли в силе пункты германо-русского соглашения относительно Финляндии», — указывалось в записи беседы Гитлера и Молотова от 12 ноября 1940 года.

Так что вопрос об оккупации Финдяндии для Сталина был только вопросом времени. Другое дело, что в конце войны Сталин решил уступить Черчиллю и не настаивать на включении Финляндии в состав СССР, а оставить ее нейтральной. Этот статус Финляндии, а заодно и Швеции, изменил путин, приступивший к захвату всех стран, не успевших войти в НАТО — Грузии в 2008 году, Украины в 2014 и 2022-м, беларуси в 2020—2021 годах.

Читайте также: «Если бы путин знал, что о территории Украины писали российские цари, его бы Кондратий хватил»: документы московии против бункерного «историка»

- Финляндия, как и Украина, когда-то входила в состав российской империи. Но ее «отпустили» довольно легко. Польшу, страны Балтии отпустили. Украина же, её земли сотни лет не дают покоя москве — почему именно без нас россия не может?

- россия беспроблемно может существовать не в формате империи, как существуют сегодня Австрия, Турция и Великобритания. В 1991 году россия, на самом деле, недораспалась. От нее должны были отойти еще какие-то территории, например, Чеченская республика. Вместо того, чтобы отпустить Чечню, россия начала свою первую имперскую войну, трансформировавшуюся к сегодняшнему дню в войну мировую, в которой уже погибли сотни тысяч чеченцев, грузин и украинцев (беларусь россия захватила без боя, как в 2014 году Крым; Молдову пока что спасает отсутствие общей с россией границы).

Ничего концептуально нового путин в традиционную советскую агрессию не внес. Ленин был сторонником мировой революции под своим руководством. Троцкий считал, что коммунизм во всем мире победит через перманентные коммунистические революции. Сталин создал теорию социализма в одной стране, но при этом приступил к методичному захвату европейских государств и к 1945 году захватил пол Европы. После смерти Сталина советское руководство приступило к «расширению социалистического лагеря» за пределами Европы, и добилось «неплохих результатов» в Азии, Африке и Америке (добравшись до Кубы). На пути российской экспансии (как когда-то на пути советской) стояло только НАТО. Ошибки всех вышеупомянутых государств — Грузии, беларуси и Украины — заключались в том, что они беспечно рассчитывали на добросердечность и миролюбие российского руководства, с 2000 года состоявшего преимущественно из офицеров кгб/фсб, и не поторопились войти в НАТО, как это сделали Польша и страны Балтии. Только поэтому их «отпустили». Их не «отпустили». Они вырвались и укрылись в стенах НАТО!

«Из перманентной войны россия может выйти только через поражение. Ее победа означает дальнейшее продолжение войны»

— Уступки Финляндии СССР сохранили её государственность — но тогда СССР декларировал оборонительную политику. Сейчас же и российские пропагандисты, и «высокие должностные лица» типа дмитрия медведева рассказывают, по каким странам надо запустить ракеты, в какие неплохо бы ввести войска. Может ли россия пойти дальше Украины или это «бряцание оружием» только показушное и дальше разговоров не пойдёт?

- С точки зрения российского руководства россия уже воюет с НАТО, а не с Украиной. Именно поэтому Геббельс-медведев открыто угрожает европейским столицам ракетными и даже ядерными ударами. Кстати, во время советско-финской войны советское правительство также утверждало, что воюет не с Финляндией, а со всемирным империализмом, который помогает «финской военщине». Даже в этом плане ничего не изменилось. Европа помогает Украине исключительно потому, что знает о намерении коллективного российского путина пробиться через Украину к границам Молдовы и разжечь войну там, а далее приступить к реализации главной стратегической цели российского руководства: к вторжению в бывшую «восточную Европу» и к разрушению через это НАТО и Евросоюза. Расчет строится на том, что с 21 января 2025 года президентом США будет Трамп, и противостояния с россией без американской поддержки (а Трамп ее не окажет) Европа не выдержит и капитулирует. Так что порог «бряцания оружием» и «разговоров» мы давно перешли. Мы уже в войне. Ход ее пока что неясен. Неизвестно, сколько она продлится, как будет расширятся фронт, на территории каких стран будут происходить военные действия (пока что они происходят только на территории Украины в границах 1991 года, лишь немного затрагивая рф).

Неизвестно, эскалирует ли эта война в ядерную и каковы будут последствия этой войны. Но мне кажется, что правильнее ожидать эскалации этой войны, а не мистического прекращения или замораживания конфликта, начавшегося еще в 1918 году под лозунгом мировой революции, когда красная армия впервые вторглась в Украину и помешала ей остаться независимой. Просто в отличие от коммунистических лидеров, вынужденных из-за наличия ядерного оружия подчиниться принципам «мирного существования» и забыть о мировой войне, молодые отморозки из кгб/фсб, пришедшие к власти в россии в 2000 году, хотят, как запасной игрок, только что выпущенный на поле, непременно забить гол в ворота противника и выиграть матч. Гол забить не получается, ни в основное время, ни в дополнительное. Перманентная революция сменилась состоянием перманентной войны, в которую вошла нынешняя россия.

Читайте также: «Никакое мирное соглашение в ближайшие годы подписано не будет»: Виктор Чумак — о двух факторах, которые могут остановить войну

Как написал по этому поводу живодер медведев: «Мы не должны останавливаться до тех пор, пока не будет полностью демонтировано нынешнее… украинское государство. Оно должно быть уничтожено дотла. Вернее так, чтобы даже пепла от него не осталось. Чтобы эта мерзость никогда, ни при каких условиях не могла возродиться. Если на это потребуются годы и даже десятилетия — так тому и быть. У нас нет выбора: или мы уничтожим их враждебный политический режим, или коллективный Запад в конечном итоге растерзает россию. И сгинет в этом случае вместе с нами».

Это и есть состояние перманентной войны, из которого россия, вступившая в свой «последний и решительный бой», может выйти только через поражение. Через победу из состояния перманентной войны выйти невозможно, так как очередная победа означает дальнейшее продолжение войны, как было после Чечни, Грузии, Крыма, беларуси… Победа в советской и постсоветской истории не означает остановку. Победа стимулирует лишь дальнейшее продвижение вперед, до новой победы, то есть новый раунд войны, а не мир. Остановку агрессии россии гарантирует только поражение россии в войне.

«Стратегия Запада сформулирована так: россия в этой войне ни в коем случае не должна проиграть»

- Международная военная помощь Украине поступает довольно «дозированно», с задержками, оговорками о неприменении её по территории россии. Уничтожение россией украинской энерго- и экосистемы — в частности Каховской ГЭС, Днепрогэса — вызывает у Запада озабоченность. Но ещё большую озабоченность у него вызывают ответные удары Украины по российской нефтеструктуре. У нас складывается ощущение, что Запад боится не столько уничтожения Украины, сколько поражения россии. А как эту ситуацию видите вы?

- Именно так и вижу. Стратегия Запада сформулирована следующим образом: россия в этой войне ни в коем случае не должна проиграть; Украина в этой войне ни в коем случае не должна выиграть. В основе этой стратегии лежит, с одной стороны, страх увидеть россию разгромленной и распавшейся на многие государства, как уже было в 1991 году, когда распался СССР, чего категорически не желали тогда ни в США, ни в Западной Европе; и опасение, что терпящая поражения россия задействует ядерное оружие, с другой. По этим двум причинам США и Западная Европа не дают возможности Украине победить.

Обратите внимание на то, что все планы помощи Украине и санкционные планы в отношении россии — многолетние. Иными словами, никто не предполагает теперь уже, после двух с лишним лет войны, что эта война закончится скоро. Наоборот, все исходят из того, что, как и обещал медведев, эта война будет длится «десятилетия». Между тем эту войну можно закончить за два месяца. Нужно всего лишь сменить установку на «россия должна в этой войне проиграть; Украина должна в этой войне выиграть». Приняв новую концепцию войны, нужно дать Украине оружие и разрешить ей наносить этим оружием удары по территории рф, включая москву. россия проиграет такую войну насколько быстро, что медведев даже тексты в телеграм-канале вывесить не успеет.

Читайте также: «Мы думаем, что нам все должны, еще и обвиняем, что помогают мало», — Сергей Фурса

Ранее сообщалось, что российские войска наращивают интенсивность атак на востоке Украины.

2156

Читайте нас в Facebook

РЕКЛАМА
Заметили ошибку? Выделите её и нажмите CTRL+Enter
    Введите вашу жалобу
Следующий материал
Новости партнеров