«Москва вместе с Китаем пытаются вывести США в статус изолированного государства»: Роман Безсмертный о том, что ситуация в Украине и мире будет обостряться
В последнее время мы наблюдаем очередную волну мировой активности по поводу попыток завершить дипломатическим путем наше противостояние с пожизненным врагом. Однако, несмотря на то, что происходит очень много сверхважных встреч и дискуссий, поводов для оптимизма, к сожалению, нет. Все понимают, что кремлевский фюрер пойдет до конца.
О ключевых событиях «ФАКТЫ» поговорили с опытным политиком, дипломатом и аналитиком Романом Безсмертным. Мы разговаривали буквально через несколько часов после очередной ужасной атаки врага на столицу.
«Трамп убегает от проблем, а не решает их»
— Роман Петрович, на днях в Киеве побывали с визитами очень уважаемые гости. Это генсек НАТО Марк Рютте, спецпредставитель президента США по вопросам Украины и россии Кит Келлог, премьер-министр Канады Марк Карни, вице-канцлер Германии Ларс Клингбайль, премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стере, министры обороны Швеции, Дании, Румынии, Литвы, Латвии, Канады. А 29 августа в Нью-Йорк отправится украинская делегация, которая проведет переговоры со спецпосланником президента США Стивеном Уиткоффом. Но есть ли смысл встречаться с человеком, который говорит, что путин хочет положить конец войне, а Зеленский против? Со стороны Штатов идет имитация мирного процесса. Тем временем российское «стремление к миру» украинцы ощущают каждый день.
— Я разделил бы все встречи и переговорные процессы, которые происходят сейчас, на два направления — диалог в кругу партнеров и контакты с врагом.
Крайне важно, чтобы продолжалось общение с партнерами, особенно с Соединенными Штатами, ибо такие фигуры, как Уиткофф и целый ряд руководителей, в том числе в Пентагоне, да и другие отдельные личности вокруг Дональда Трампа, очень плохо, если не сказать намного точнее, разбираются в том, что происходит, в связи с тем, что у них однобокая информация и они явно пользуются источниками, завязанными на российской пропаганде. К встречам и разговорам с такими людьми нужно тщательно готовиться, чтобы четко разъяснять им все нюансы. То, что говорит Уиткофф, свидетельствует о том, что он вообще не знает матчасти. Он не понимает ни причин, ни мотивов и слишком заангажирован российской пропагандой. Просто транслирует то, что дозированно подают ему из москвы. Поэтому с Уиткоффом необходимо контактировать в том числе еще и потому, что судьба Соединенных Штатов Америки и судьба Трампа как президента зависит от вкачанной в него дозы дезинформации.
Читайте также: «Нам нужно четко сказать, что Украина не будет делать то, чего хотят фюрер или Трамп», — Роман Безсмертный
— А сам Трамп, по вашему мнению, понимает, что происходит? Сейчас читаю книгу Боба Вудворда «Страх: Трамп в Белом доме» о его первой каденции. Только одна цитата: «Соединенные Штаты в 2017 году оказались под властью эмоционально взвинченного, эксцентричного и непредсказуемого лидера». А теперь эти его черты стали еще более угрожающими.
— Во-первых, Трамп известен целью, которая называется Нобелевская премия. Именно она действительно коррелирует его поведение. Поэтому иногда вместо того, чтобы принимать адекватные решения, он действует, исходя из своей тактики достижения этой цели.
Вудворд во многих случаях совершенно прав, когда дает оценку суждениям Трампа как поверхностным, необоснованным, иногда просто хулиганским. Трамп уходит от проблем, а не решает их. Это подтверждает и Джон Болтон в своей книге «Комната, где это произошло». В обеих этих книгах явно видно, что, идя к цели, Трамп не заботится о глубоком пониманием ситуации.
Во-вторых, у Трампа есть одна ценность — это деньги, которым он подчиняет все. А если добавить к этому, что он совершенно не эмпатичный человек, то для него определенные моральные категории находятся за рамками его человеческих черт, если их вообще можно назвать человеческими. И эта смесь в результате дает его суждения, которые иногда многим кажутся неадекватными. Психологи уже давно определили, что так ведет себя рецидивирующий нарцисс, которого многие вещи, в частности детали, не беспокоят, он идет по пути максимального обобщения.
Вот Уиткофф говорит о готовности путина к миру, хотя ежедневно украинцев атакуют бомбами, беспилотниками, баллистическими и крылатыми ракетами. Для здравомыслящего человека это значит, что никакого видения пути к миру у московского фюрера нет. Что касается Трампа, его фразы о том, что якобы ему жаль, что погибают гражданские люди и военные, носят механистический характер. Они не являются порождением его морали и человеческих чувств.
Однако вернусь к этой группе контактов. Она очень важна. Поскольку, несмотря на то что каждый из этих лиц, в том числе Уиткофф, играет определенную ему роль — просто наполнение информационного эфира, в конце концов он же человек, он еще и отец, потерявший сына. Поэтому с ним можно говорить, объясняя, что его дезинформируют в кремле.
Так же необходимо работать с Трампом и его администрацией и окружением. Коллективу европейских лидеров и президенту Украины периодами — на короткое время! — удается достучаться до Трампа. Однако надо понимать, что эта рецидивирующая нарциссическая сущность очень быстро возвращает его в состояние павлина, где он, кроме себя, никого не видит.
.jpg "«Коллективу европейских лидеров и президенту Украины периодами – на короткое время! - удается достучаться до Трампа. Однако надо понимать, что эта рецидивирующая нарциссическая сущность очень быстро возвращает его в состояние павлина, где он, кроме себя, никого не видит», - считает Роман Безсмертный")
Читайте также: «Может быть, не очень приятная для нас параллель, но Трамп сейчас ведет себя так, как Зеленский после избрания», — аналитик Леонид Швец
Теперь о второй категории контактов — это встречи с врагами. Они носят совсем иной характер, поскольку все прекрасно понимают, что московский фюрер принял решение и делает ставку на войну. В этом переговорном процессе, что можно делать максимально? Возвращать похищенных мирных граждан и незаконно депортированных детей, обменивать военнопленных, возвращать тела погибших военных и гражданских.
Это все, безусловно, нужно делать, хотя эта тема четко решается совсем другими способами согласно международному гуманитарному праву, где все эти моменты определены. Я уже неоднократно акцентировал, что кремль намеренно затянул в двусторонние переговорные процессы эту часть и считает, что этим он как бы подтверждает свое желание какого-то диалога. Но это все ложь, потому что фюрер игнорирует требования международного гуманитарного права. К примеру, нет допуска к местам содержания украинских военнопленных, особенно тех, у кого тяжелые ранения и сложные болезни. То есть рашисты трактуют международное гуманитарное право как угодно. Впрочем, это касается не только его.
Кроме этих двух направлений (контакты с партнерами, не понимающими чего-то, с партнерами, которые находятся в этом процессе, и с врагами), есть очень важная третья категория — работа с преданными партнерами. Ее тоже нельзя оставлять. Я имею в виду государства, которые оказывают нам помощь. С ними нужно постоянно держать диалог, информировать, разъяснять, объяснять, консультироваться по принятию правильных решений.
То есть всю эту работу необходимо выполнять с использованием дипломатических механизмов.
— Сейчас идут активные дискуссии о гарантиях безопасности для Украины. Эта тема была инициирована на встрече европейских лидеров с Трампом в Вашингтоне, куда они прибыли после позорных событий на Аляске, когда весь мир увидел кадры с красной дорожкой для российского диктатора и аплодисментами американского президента. По словам Рютте, новая модель гарантий должна предотвратить повторную агрессию со стороны россии и гарантировать нам безопасность на высоком уровне. Однако, по вашему мнению, Трамп порождает Будапештский меморандум — 2.
— Что показывает даже поверхностный анализ диалогов по поводу гарантий безопасности? Что, к сожалению, пока это понимается на уровне постановки проблем и разговоров вокруг 5-й статьи Вашингтонского договора о создании НАТО. Хотя эти разговоры важны в первую очередь для того, чтобы человечество осознало, что это не болтовня, а реальная вещь. При этом большинство наших партнеров из Альянса не видят, как это может быть сделано технологически.
Но есть и второй момент. Как правильно считают аналитики, ситуация будет развиваться в сторону обострения. Они прекрасно это понимают. Журналист Голман Дженкинс в своей статье в Wall Street Journal пишет, что нам всем нужно готовиться к чему-то большему. Поэтому эти диалоги с партнерами нужно проводить, чтобы они как можно теснее приобщались к процессу и готовились к войне. Ибо скажем честно: все их предложения в конце концов к чему приходят? «Да, мы готовы помогать, но наше участие будет сторонним».
Читайте также: «Большинство европейцев вообще не думают об Украине», — писатель Станислав Асеев
— Вы прокомментировали: «Вроде и работа идет, однако ни один из участников не соглашается отправлять подразделения на линию столкновения, к тому же рашистская сторона как потенциальный участник мирного соглашения, которое еще предстоит заключить, отвергает любую вовлеченность государств-членов НАТО в выполнение таких функций».
— В настоящее время есть только две страны, которые выразились однозначно, что придется отправлять контингент в Украину. Это Великобритания и Франция. И еще четыре сказали, что не исключают этого. Это балтийские государства и Канада. Остальные, как мы видим, либо шатаются, либо вообще четко заявили, что они в этом процессе не будут участвовать.
Такое можно говорить, когда ты видишь, что война от тебя далеко. Однако когда она придет к тебе на порог, вдруг окажется, что ты к ней не готов. Большинство аналитиков говорит: если будет сохраняться такая политика Трампа и его команды, какая есть в настоящее время, то у войны будет расширение. Это не просто намекание на континентальную или глобальную войну, а четкое указание, что дорога ведет именно туда. Поэтому вывод один: готовьтесь. А готовиться можно только тогда, когда вы вовлечены в процесс. Об этом говорят все военные специалисты.
Интенсивность нынешней российско-украинской войны, ее тактика — это вещи, которые сегодня не освоили 90% армий мира. Есть три армии, которые полностью или как-то разбираются в этом. Это Вооруженные Силы Украины, армии россии и северной кореи. Все остальные — это наблюдатели со стороны. Они не видят внутренних механизмов. Таким образом, главная задача — не просто говорить о привлечении к реализации гарантий безопасности, но и готовить партнеров и союзников к тому, чтобы они встали рядом с нами и уже сейчас понимали, как им придется защищать себя на случай войны.
— Трамп недавно заявил, что сменит название Пентагона на Министерство войны. Мол, не нужно ограничиваться только обороной: «Мы хотим и наступления тоже». Что стоит за этой инициативой?
— Как-то в разговоре с европейскими журналистами человек из окружения Дональда Трампа произнес такую фразу: «Ожидайте — наступит утро и Трамп начнет всех шокировать своими сообщениями». О Пентагоне — это тоже известие с шокирующим содержанием. Суть состоит в том, чтобы в очередной раз вбросить тему, идея которой сводится к изменению названия. Вспомните, как это было с Мексиканским заливом. Или его разговоры о Гренландии, Панаме, Канаде и так далее. Это из того ряда. То есть шок является самоцелью. Трамп просыпается и заполняет информационное пространство мира очередной болтовней. А кто будет из-з этого беспокоиться, если завтра будет следующая шоковая информация?
— Прямых переговоров Зеленского и путина не будет, это уже очевидно. Однако в западной печати все чаще звучат фразы типа «дипломатическое решение близко как никогда». На чем они основываются?
— Это логическое продолжение и финальная строка оды величия Трампу — «наш великий Дональд начал гениальный процесс завершения войны, поэтому дипломатическое решение есть и вот-вот все решится». И ничего больше. Все это понимают. Вспомните встречу в Белом доме европейских лидеров и их краткие высказывания типа «ах, какой великий Дональд Трамп», разве что за исключением Урсулы фон дер Ляйен, которая сказала, что «вы проделали большую работу, а нам ее дальше продолжать».
Читайте также: «У Трампа сейчас нет ничего, чтобы предложить путину, а у путина — Трампу», — политолог Олег Саакян
«Ничего сильнее, чем жизнь по правилам, нет»
— 25 августа президент Польши Кароль Навроцкий наложил вето на закон о социальной помощи для безработных украинцев. Его взгляды об Украине давно известны. Еще в должности директора польского Института национальной памяти он отличался откровенной антиукраинской риторикой и заявлял, что Украина не сможет присоединиться к ЕС и НАТО, пока не будут развязаны исторические споры. Польша — наш друг и партнер, поляки первыми помогали нам. Какими могут быть последствия заявления Навроцкого?
— Первое. Навроцкий — это человек с особыми моральными качествами, он совершенно не подготовлен к такой должности. Это своего рода близнец Джей Ди Венса. Тот вырос на ржавом американском Западе, а этот — в ржавом Гданьске. Эта люмпенизация сидит в них обоих.
Когда читаешь книгу Навроцкого «Исповедь Никосия из-за могилы», вышедшую под псевдонимом Тадеуш Батыр, и книгу Джей Ди Венса «Гилбильская элегия», такое впечатление, что их написал один автор. Эти условия, в которых они росли и в которых их воспитывали, — в неуважении к знаниям, к разуму, в ненависти к людям — в результате и породили такое явление для США, как Джей Ди Вэнс, а для Польши, как Навроцкий.
Политика Навроцкого станет проблемой для многих стран Европы. Для Литвы — уже сейчас. На это обратили внимание, когда недавно там произошла смена правительственной коалиции и была избрана новая премьер-министр Инга Ругинене.
Навроцкий спешит попасть в клуб таких, как Орбан и Фицо. Там сейчас появится третий участник. Однако статус президента и его полномочия в Польше другие.
Современным миром управляют информационные потоки. Поэтому риторика Навроцкого будет очень серьезно будоражить ситуацию в центральной Европе и приводить к определенным проблемам в двусторонних отношениях между Киевом и Варшавой. Однако, по моему убеждению, если политическое и военно-политическое руководство Украины будет действовать мудро (а здесь есть что использовать для того, чтобы дать понять Навроцкому и его окружению, что некоторые вещи, которые он сейчас поднимает, будут бить и по Польше, поэтому не нужно этого делать), ситуацию удастся стабилизировать. Надеюсь, что эта мудрость сработает.
Многие специалисты прочат осложнения внутри Польши и в ее взаимоотношениях с Европейским союзом и Украиной. Но я проблемы, которые породил Навроцкий, расставил бы так: первое место — внутренняя ситуация в Польше, потому что ее ожидают очень большие испытания, второе — проблемы для Европы, третье — проблемы взаимоотношений с Украиной.
— Скоро кремлевский фюрер поедет с визитом в Пекин, который сейчас начинает понемногу включаться в тему прекращения войны, хотя понятно, что у китайцев есть свои цели. Каких результатов ждать после этого диалога?
— Первая позиция — это бетонизация взаимоотношений между москвой и Пекином.
Вторая — это поиск схем обхода антироссийских санкций. Главный экономист Института международных финансов, бывший главный валютный стратег Goldman Sachs и старший экономист Международного валютного фонда Робин Брукс на днях показал, как Китай якобы снизил товарооборот с россией, особенно что касается двойных технологий, зато начал работать через все пять государств Центральной Азии. То есть еще больше нарастил помощь рашистской федерации — финансовую, двойными технологиями, компонентами оружия
Третья — это выработка совместной политики противодействия Соединенным Штатам. Я даже сказал бы так: вывод Америки за рамки происходящих в мире процессов. То есть Пекин и москва будут толкать Вашингтон в изоляционистскую позицию. И это уже просматривается. Ключевая цель этой игры в Дональда Трампа, которую реализует москва, — вывести Соединенные Штаты в статус изолированного от мира государства. Китай и россия все делают для этого. Обратите внимание — ни московский фюрер, ни Си Цзиньпин не реагируют на раздражительные высказывания в их адрес со стороны Трампа. Они будто не замечают этого. Москва выпускает кого? Лаврова или Медведева. На что Трамп может ответить: «Это чушь».
Трамп пытается играть роль посредника между Украиной и рашистской федерацией, а москва все делает для того, чтобы вытолкнуть Штаты из этого процесса и показывать Трампу, что он находится над ним. Но это самое худшее, что может быть в этой ситуации, в первую очередь для Соединенных Штатов Америки, во вторую — для Украины и Европы.
И четвертая позиция — это шаги к навязыванию человечеству нового мирового порядка. Здесь они допускают ошибку, потому что этот мировой порядок хоть и почил в бозе, но пока Украина и Европа держат его и несут на своих плечах его ценности, несмотря на то, что Трамп пытается выскочить из него. Поэтому и важны контакты, о которых мы говорили в начале, важно понимание роли, которую должна играть сейчас администрация Белого дома, важна в том числе тема гарантий безопасности, где всегда будет место Соединенным Штатам Америки. Да, все, что сейчас делается в мире, безусловно раздражает нас, потому что многие процессы словно отстранены от проблемы номер один для человечества — рашистской агрессии против Украины, но все они имеют очень большое значение.
.jpg "«Первая позиция – это бетонизация взаимоотношений между москвой и Пекином. Вторая – это поиск схем обхода антироссийских санкций. Третья – это выработка совместной политики противодействия Соединенным Штатам. И четвертая позиция – это шаги к навязыванию человечеству нового мирового порядка», - Роман Безсмертный о визите путина в Пекин")
Читайте также: «Наконец-то наши европейские партнеры поняли, что этот зверь рядом», — Владимир Огрызко
— Немного о наших внутренних делах. По данным последнего социологического опроса группы «Рейтинг», на парламентских выборах, если бы они прошли сейчас, наибольшее количество избирателей проголосовало бы за гипотетическую «партию Залужного». В СМИ уже появился новый термин — пикселизация выборов, то есть неминуемое участие военных в политике.
Никто не знает, когда эти выборы будут, но мы видим, что политсилы к ним активно готовятся. The Guardian пишет, что в посольство Украины в Лондоне постоянно приезжают «паломники» — депутаты, общественные активисты, представители бизнеса, чтобы пообщаться с Залужным и узнать, планирует ли он баллотироваться в президенты, хотя он не подтвердил и не опроверг это. Даже бывший советник Трампа Пол Манафорт предложил ему услуги политического консультанта, однако Залужный отказался от предложения, мол, этот вопрос будет актуален при условии, что украинской государственности ничего не будет угрожать.
Многие украинцы считают, что Залужный — лучший шанс на позитивные изменения, очень необходимые стране. Однако есть логичный вопрос: какой из него государственный деятель? разбирается ли он в экономике, культуре, политике и так далее? какой будет его политическая платформа?
— Помните, лет шесть назад, я еще тогда ездил в Минск на заседания Трехсторонней контактной группы, я вам сказал, что следующим президентом будет Эйзенхауэр?
— Прекрасно помню.
— Для меня было очевидно, что этот процесс (я его назвал бы всеобщим процессом войн, в мире его называют процессом вестернизации) обязательно поведет нас по этой дороге. Надо понимать, что предыдущие политики, которые появлялись в Украине, были отражением времени. Они копировали это время и были его лицом.
Так и сейчас. Поэтому вопросы профессиональности, понимания ситуации и так далее уместны и важны, но они не играют ключевую роль. Ее в современном политическом процессе играет информация. По сути, она сейчас благодаря тому, что мир виртуализировался в социальных сетях, носит определяющий характер. Избрание Эйзенхауэра — это не прихоть, не понимание, не дискуссия — адекватно или неадекватно. Это определенность.
Что касается самой персоны генерала Валерия Залужного, он может этого хотеть, не хотеть, строить какие-то планы, но его ожидает судьба, какой в свое время прошел Виктор Ющенко. Вот появляется человек, на которого делается ставка, потому что так пишут и говорят в средствах массовой информации за границей и внутри страны. Мы не подвластны влиять на эту ситуацию. Она уже обрела чрезмерный характер.
Если The Guardian фантазирует целую статью, то это уже ответ на все вопросы. Я это не оцениваю ни плохо, ни хорошо. Просто хочу, чтобы люди поняли, что это данность, и она будет реализована. Как и когда — это вопрос времени.
Затем после Эйзенхауэра придет Кеннеди, и мы тоже через это пройдем. Эти процессы потребуют очень большого времени. Это не сегодняшняя тема, сразу хочу сказать.
Очевидно, что разговоры о мире и завершении войны явно ускорены в нынешних условиях. Но то, что эта дорога уже намечена… Ее можно изменить, только изменив этот определенный общий нарратив. Однако считаю, что он не изменится. Потому что так, как уже всем надоел Дональд Трамп своими информационными шоками, людям свойственно говорить о том или ином кандидате. Это и есть данность, существующая сегодня, и все. Хочешь принимай, хочешь не принимай, но она такая, какая есть.
Читайте также: «Судить будут тех, кто проиграл войну. Это нужно четко осознать украинскому военно-политическому руководству», — Роман Цимбалюк
— Журналист Павел Казарин, воюющий с начала полномасштабного вторжения, написал недавно в своей колонке в «Украинской правде»: «Оказалось, что от завершения нашей войны будут зависеть правила ближайших десятилетий. Наш успех или поражение определят для мира рамку доступного и допустимого. Учебники военных академий будут переписываться с учетом нашего опыта, а армии ведущих стран будут перевооружаться на основе наших изобретений. Мы напомнили миру о ценностях, а отношение к нашей стране превратилось в нравственный водораздел, безошибочно обнаруживающий циников. Наша неуступчивость злу не позволяет им считать себя порядочными людьми. Этому миру довелось жить по правилам, которые пишет наша страна».
Мы гордимся героизмом и мужеством наших защитников, которые дают достойный отпор врагу, однако есть ли у нас право писать правила для человечества, учитывая наши политические раздоры, тотальную коррупцию, все эти схемы и дерибаны, нежелание воплощать необходимые реформы
— Эта фраза о правилах красива. Но ее полное содержание следующее — да, Украина пишет правила, но это правила войны. Это является сердцевиной.
Нам очень необходимо научиться жить по правилам, пусть даже несовершенным. Потому что ничего сильнее, чем жизнь по правилам, нет. Цель быть в Европе оправдана только одним — стать нацией, живущей по праву, хоть тоже несовершенному. Это право будет меняться, правила — меняться (видите, я играю словами — право, правила, и намеренно это делаю).
Потому еще раз. Сегодня Украина пишет правила войны и вместе со своими партнерами, отстаивающими идеалы свободы и демократии, совершенствует право и правила человеческой жизни. Земной жизни, я сказал бы.
2101
Читайте нас в Facebook
