«Судить будут проигравших войну. Это нужно четко уяснить украинскому военно-политическому руководству», — Роман Цимбалюк

— Роман, давайте сначала поговорим о том, что происходит на московских болотах. В своей речи на бутафорной инаугурации кремлевский фюрер под бешеные аплодисменты нафталиновой массовки рассказывал, как всегда, о правильном курсе страны. Его планы не изменятся. Уничтожение Украины этот упырь называет борьбой за независимость россии и говорит, что на самом деле идет их противостояние с НАТО. На что рассчитывает путин? Чего ждать после его интронизации? Очередного витка эскалации? Активизация дестабилизации в других странах? Нового уровня шантажа применением ядерного оружия? Чем еще он способен удивить мир?

— Смотрите. Нет какого-то другого путина, какого-то другого этапа в российской политике, чтобы можно было как-то прогнозировать — вот с 7 мая 2024 что-то будет по-другому. По-другому не будет. Это тот же маньяк, и цель его ясна — продолжение войны, пока он будет находиться в кремле. Россия сейчас сражается на максимуме своих возможностей и будет продолжать это делать. Использует ли он ядерное оружие? Это из категории или да, или нет. Очень хочется исходить из того, что совместными усилиями планета остановит не только путина, но и российскую федерацию.

Читайте также: «Для путина наступают очень грустные времена, есть много факторов, которые его власть делают хрупкой и шаткой», — Владимир Огрызко

— Вы бывший корреспондент агентства УНИАН в москве, несколько лет были единственным украинским репортером в россии, глубоко знаете их внутренние процессы. Что сейчас происходит в окружении фюрера? Там же понимают, к чему все идет. Сейчас должны произойти какие-то кадровые изменения, хотя это на самом деле перестановка кроватей в борделе. Много слухов о военном секторе, который нас интересует в первую очередь.

— У меня нет информации, сохранят ли шойгу и другие военные свои должности. Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, что люди, независимо от фамилий, будут продолжать политику, которую кремль ведет последние годы. Это ключевой момент. А какая будет фамилия министра обороны, если этот уйдет, мне кажется, история второстепенная.

— Риторика кремлевских пропагандистов изменилась в последнее время. Уже несколько месяцев на ток-шоу ни слова о «братском народе». Ваша подруга, как вы ее в шутку называете, скабеева вообще призывает «уничтожить всех украинцев к чертовой матери». Эта идея очень заходит, говоря молодежным сленгом, в массы. Кремль не жалеет денег, чтобы стимулировать мужчин идти на войну? Решится ли путин на большую мобилизацию?

— Учитывая, что так называемые контрактники заканчиваются, мне кажется, что вот-вот наступит момент, когда даже любые деньги не заставят людей идти на смерть. Потому что все прекрасно понимают, что российские военнослужащие куда-то постоянно пропадают, что на так называемую СВО постоянно нужны новые человеческие ресурсы. Это первое.

Второе. Соответственно, если вдруг не произойдет какое-то чудо и мы не пойдем в переговорный процесс, в так называемую «деэскалацию» (что опять-таки продлится достаточно долго), то, очевидно, совершенно возможна новая волна мобилизации. Никаких стопов, что общество чего-то не захочет, у владимира путина нет. Его также не волнует, если кто-то вдруг начнет бунтовать.

Что касается пропагандистов, нужно подчеркнуть, что каждый российский гражданин, независимо от его взглядов, видит по телевидению последствия использования российских ракет, бомб, дронов. Ему это показывают. Да, они действительно хотят уничтожить нас всех. Принято говорить, что россияне всегда врут, однако в таком случае они совершенно откровенны.

Читайте также: «Россиян нужно забить под землю на полтора метра за все, что они натворили», — писатель Ян Валетов

— Министерство внутренних дел россии на днях объявило в розыск Зеленского, Порошенко, Данилова, Климкина, Гройсмана. Зачем сделан такой шаг? Ваша версия?

— В розыск объявили, но, как говорится, не нашли. Здесь можно вспомнить, что сам владимир путин находится в международном розыске, что есть ордер на его арест. Вопрос в другом. Судить будут проигравших войну. Это нужно четко уяснить украинскому военно-политическому руководству.

Россияне давно возбудили кучу уголовных дел, где фигурируют наши генералы, министры, командиры бригад — фактически все более или менее значимые военные, занимающие и занимавшие соответствующие должности. Они все в розыске.

Знаете, я сразу вспомнил монумент жертвам коммунизма в Таллинне, где был где-то полтора месяца назад. Там отдельная часть посвящена военным. Смысл в чем? Проигравший войну соответственно и умирает. Это видно даже по датам смерти эстонских военнослужащих — 1940−1941 годы. Это я просто говорю о цене вопроса для нас.

Почему россияне это сделали? Да, кто-то считает, что это будет мешать ведению будущих переговоров. Не уверен, что в этом случае это важно. Дело в том, что МВД россии возглавляет колокольцев. Он один из ярых ястребов в российской верхушке. Достаточно вспомнить историческое заседание совета национальной безопасности россии перед полномасштабным вторжением и его выступление. Возможно, сейчас этот ультра-нацист просто хотел сделать путину приятное. И как-то подстраховаться, поскольку велика вероятность, что будут перестановки в системе российских властей, в частности в кабмине. Возможно, силовой блок в том числе будет как-то переформатирован, хотя шансов сохранить должность у ближайших к путину людей больше, чем у каких-то, условно, министров гуманитарного или социального блока.

— Теперь о наших внутренних делах. Аналитики все чаще пишут о том, что их очень тревожит разрушение единства и заметный рост напряжения между фронтом, где сейчас сверхсложная ситуация, и тылом. Часть общества по-прежнему поддерживает армию всем, чем может, гордится, молится за защитников. А некоторые граждане уже не с таким уважением и благодарностью относятся к людям в пикселе. Да и военные выражают недовольство происходящим внутри страны. Казалось бы, мі должны быть монолитными в такие судьбоносные времена, а у нас все наоборот. Почему это случилось? Что с нами происходит?

— Я с вами категорически не согласен, что есть они и есть мы. Это для меня абсолютно недопустимая формулировка, хочу подчеркнуть. Слушайте, а кто сказал, что изменилось отношение к военным? То, что есть определенная часть людей, которые любят Вооруженные Силы, но не любят ТЦК, условно говоря, это бред, потому что ТЦК и есть в том числе Вооруженные Силы.

Читайте также: «Все, кто зарабатывает на войне, хуже россиян», — бывший мэр Умани Александр Цебрий, воюющий на «нуле»

— Ежедневно хожу на рынок. Слышу, о чем говорят продавщицы и бабки, торгующие чем-то со своих огородов. Это индикатор.

— И что они там говорят?

— Как теперь говорят, что не все так однозначно. Люди в форме для них уже не спасители. От прежнего уважения мало что осталось. «Почему я должна донатить на армию?»

— Ну, во-первых, бабки, как вы говорите, у нас разные. Большинство за ВСУ, за Украину, за своих детей и внуков. Во-вторых, пусть это прозвучит грубо, но скажу как есть. Что некоторые бабки на самом деле просто оп… денели, можете это слово так и оставить, от безопасности в Киеве. Потому что ничего не происходит.

В украинском обществе очень большая прослойка людей, которые просто тупые. Так бывает. Они думают, что долбаный, как кто-то считает, Донбасс, Харьков, Славянск и Краматорск — это очень далеко от Киева. Они сильно ошибаются.

Приведу простой пример. Вот они точно знают, что все менты плохие, а МЧСники берут взятки. Но когда что-то происходит, то звонят в полицию: «Помогите, потому что здесь какой-то хулиган появился», а когда пожар — этим проклятым взяточникам-МЧСникам. С армией, поверьте мне, будет примерно так же.

Если кто-то говорит, что стало меньше донатов, то я как собирал миллион гривен за одно видео, если провожу сбор, так и собираю. Кто эти деньги отправляет? Возможно, эти бабки никогда и не донатили. И я не уверен, что мы должны на них вообще ориентироваться.

Следующее. Есть вопиющие случаи, когда мы говорим об отсутствии коммуникации власти с обществом. Однако у нас как было военное положение, так и остается. Бабки могут делать, что угодно, потому что они не военнообязанные, поэтому пусть хоть на шпагат садятся, хоть на голове стоят.

Вот недавно в Хмельницкой области какая-то старая курва побила палкой окна в машине ТЦК. Было еще несколько случаев, когда такие же бабки провоцировали какие-то отвратительные ситуации, это снимали на видео и вбрасывали в соцсети.

Поэтому хочу спросить: а где сотрудники полиции? Почему их нет, когда возникают такие моменты? Возможно, ту машину ТЦК купили на деньги граждан — на мои, ваши, зрителей моего YouTube-канала (на YouTube-канале Цимбалюка 1,2 миллиона (!) подписчиков. — Авт.) . Как должно действовать государство в такой ситуации? Эта курва должна была на камеру сказать: «Извините, ребята!». А дальше уголовное производство и чтобы она из своей пенсии платила за эти действия.

Помните, когда началась война, кто-то вякал по поводу украинского языка? Было такое. А потом они извинялись. Думаете, просто так? Потому что работали Служба безопасности Украины и полиция.

Все очень просто. Обществу нельзя терпеть такие вещи. Да, нам тяжело. Однако, как говорится, «самая темная ночь перед рассветом». Может быть, мы находимся в этой ситуации. Но категорически нельзя делить, что есть какие-то военные и есть какие-то классные бизнесмены, журналисты, блогеры, инженеры, пенсионеры и т. д. Я такую ситуацию не воспринимаю и не буду воспринимать.

И еще раз. Те, кто помогал армии, будут помогать до самого последнего момента. Для тех, кто не помогает, государство придумало такое налогообложение, как военный сбор. Его взымают независимо от того, хочешь ты помогать или нет. Поэтому не считаю, что историю этого государства будут решать бабки, которым что-то не нравится.

— Согласна. Но все же расцениваю это явление как тревожный симптом. Они замолчали весной 2022-го, однако постепенно голос снова прорезался.

— Война это страшно и сложно. Между прочим, хочу сказать, что с большой вероятностью такое наглое поведение, особенно в сельских районах, характерно для тех, кто ходит в церковь московского патриархата. Они себя ведут по-скотски.

Россияне будут качать украинское общество по всем этим аспектам. И это будет накладываться на ошибки и тупость украинских властей, на непринятые вовремя или вообще непринятые решения. Это все ясно. Но это не меняет базы.

Мы с вами еще в начале разговора констатировали, что россияне хотят убить всех. И этих долбаных бабок в том числе. Вот прилетит КАБ на рынок — и останутся маленькие кусочки старого мяса. А если сюда придут россияне, то в их квартирах будут жить захватчики. А разбросанные кусочки тел съедят собаки, как это было в Мариуполе и других городах. Ну что ж? Бабки могут себе позволить быть тупыми и решительными.

Читайте также: «Украина стала ценностью для украинцев и европейцев, и каждый должен что-то для нее пожертвовать», — Павел Климкин

— Недавно общалась с военным экспертом Петром Черником. Он сказал следующее: «Если Украина проиграет эту войну, нам устроят геноцид, причем резать будут всех, а „своих“, то есть тех, кто их ждал, с особым цинизмом». Вы в феврале были на Донбассе. Какие впечатления от этого очень опасного путешествия? Что говорят военные и местные жители?

— Мы тогда возили машины на Донбасс от нашего 24-го канала, где я два раза в неделю работаю. На канале вышел материал об этой командировке, но я даже на YouTube его не выставлял. По одной причине — приехать в Краматорск не значит, что ты герой и человек со стальными яйцами. Здесь нет ничего такого. Это такое же наше государство.

Так получилось, что я впервые побывал в Донецкой области. Проехал почти всю Украину, но на Донетчину как-то не приходилось. По-видимому, очень много времени провел в москве.

Когда ты туда приезжаешь из Киева, очень быстро приходит понимание того, что это близко от столицы.

И еще момент. У меня недешевая машина. Почему я на этом акцентирую? Потому что, когда ты едешь по Краматорску и постоянно слышишь канонаду (к сожалению, россияне сейчас подошли к городу), это как бы подсказывает любому, кто там оказался, что российские снаряды не признают твой имущественный статус. Это там доходит прекрасно.

Что касается местных. На улицах людей немного. Может, потому что было холодно и они попрятались по домам. А возможно, с большой вероятностью большинство оттуда уехало.

Краматорск — замечательный город. Мэру Киева нужно отправиться туда на экскурсию и посмотреть, как можно сделать дороги. Возможно, он попробует какие-либо технические решения реализовать на Подоле, и не только.

Наши военные там на чем только не ездят. В центре города такое впечатление, что там есть машины всех государств НАТО. А наши волонтерские джипы, которые мы покупаем, на разных номерах. Просто какая-то радуга (от этого слова в мордоре некоторых начинает колбасить).

Я общался со многими военными. Есть крутые командиры, которые решают проблемы с превосходящими силами противника очень четко. Цитирую командира 18-й Славянской бригады Нацгвардии полковника Геннадия Куцего. Он и его заместители формулируют свою цель просто: «Наша задача, чтобы российский солдат — штурмовик, заробитчанин, кто бы он там ни был и как бы себя ни позиционировал, — не дошел живым до украинского солдата на расстояние выстрела».

Есть люди, которые никогда не отступят, что бы ни говорили бабки в Киеве. Это важно понимать.

Читайте также: «Я видел такой героизм, что Голливуду и не снилось», — полковник Нацгвардии

Местные, конечно, испуганы. Мы останавливались и в отелях, и в других местах. Персоналу отелей страшно. Потому что когда там военные, работники боятся, что прилетит к ним.

Помню разговор с женщиной в Краматорске. У нее такой прекрасный украинский — лучше, чем у вас и меня вместе взятых. Я ее спросил: «А здесь на каком языке говоришь?» — «Преимущественно на русском. И вообще мы думаем по-русски». На что я отреагировал: «Знаете, главное, чтобы вы просто думали».

Понятно, что оставаться в части города, где постоянно слышно канонаду, а стекла на окнах дребезжат от взрывных волн, очень страшно.

Поэтому там в отношениях людей объективно все гораздо проще. Даже те, кто ждет «русский мир», понимают, что им будет конец. Что от российских снарядов тела разрывает на куски одинаково что в Мариуполе, что в Киеве, что в Краматорске — да где угодно. И что захватчики их не помилуют. То есть Петр Черник абсолютно прав.

— Уже десять лет внимательно слежу за событиями на оккупированных территориях Донбасса. Сейчас там такой шабаш. Такое счастье, что они, наконец, в составе россии. Россияне ремонтируют дороги, школы и больницы, привозят новое оборудование. Они покупают этим население. Нужно ли нам возвращать эти территории? Всегда говорила, что Донбасс — это Украина. Теперь уже не уверена. Что мы получим потом? Раковую опухоль — изуродованных пропагандой детей, тысячи коллаборантов, зомбированных людей.

— Прекращайте задавать вопросы — нужно или не нужно и что они там подумают. Граница между Украиной и россией будет проходить по результатам войны. Никто ни у кого ничего спрашивать не будет. Это первое и самое главное.

Второе. Вы прекрасно знаете, что на территориях «русского мира» все так устроено, что есть только одна опция — ты или идешь на подвал, или восхваляешь фюрера. На каком-то этапе действительно многим кажется, что кроме хвалы фюрера других вариантов нет.

Я не считаю эту территорию раковой опухолью. И не буду считать. Давайте гипотетически представим, что Украина возвращает Донбасс. Который, как там говорят, типа особый. Все же помнят, что «Донбасс порожняк не гонит».

На самом деле донецкие и луганские так называемые элиты в 2014 году как сцикливые пи… ры свалили с этой территории и сдали регион россиянам. И сейчас эти донецкие (не дончане, а именно донецкие) и луганские разбросаны по всему миру. Кто в Киеве осел, кто в рашке, кто в Черногории. Но смысл в чем? Люди на тех территориях настолько в какой-то степени забиты, что просто ложатся под сильного. Чей флаг — того песни и поют.

Читайте также: «Пока кремлю удается реализовывать свою стратегию по Украине», — координатор «Информационного сопротивления» Константин Машовец

— Так и есть, к сожалению.

— Что касается дальнейших действий. Как я вижу это в идеале? Мы уничтожаем каждого русского захватчика. F-16, ATACMS прилетели — они все сдохли. Дальше на этой территории начнется долгий процесс реинтеграции. Как он будет происходить? Идеологи этой лабуды и коллаборанты сразу побегут в россию. А тех, кто не уйдет, найдут с пулей в голове. И после этого точно убегут все.

Последующая история. Начнется восстановление, потому что Украина это цивилизация. И для Донбасса в том числе. Поэтому на этой территории будут работать длительное время, возможно, десятки лет, военно-гражданские администрации. А жители некоторый период не будут участвовать в общенациональных выборах.

Поэтому эти истории о том, что это раковая опухоль… Даже ту женщину из Краматорска, о которой я вам рассказал, по всем признакам можно назвать ватницей. «Мы многого не знаем, это все политики». Но пока там развевается украинский флаг, — надеюсь, что так будет всегда, — она будет щебетать по-украински и все будет хорошо. Если придет москальня, то ситуация изменится. Таковы реалии.

Однако задаю вопрос. Чем эта латентная ватница отличается от бабок и теток на киевском рынке? Пропиской? Да нет, ничем. Украина единая. Но не эти люди будут определять будущее нашего государства. Это тоже, мне кажется, понятно.

— Не может не беспокоить то, что у нас власть сосредоточена в одних руках. Причем не Зеленского, а другого человека. Как вы к этому относитесь?

— На Ермака намекаете? Я с вами не согласен. Нет, это не так. Решение в этом государстве принимает президент Зеленский. И власть действительно в его руках. Вот это правда. Все остальные моменты, которые он держится за ряд чиновников, в том числе о которых мы уже говорили, — это его право президента, нравится это кому-то или нет.

Я не знаю, почему у Ермака так выходит, что он на себя стянул много негатива. Но он чиновник. Его назначили указом президента. Потому кто бы нам что ни говорил, а именно у президента последнее слово. Это просто для понимания.

Читайте также: «Если Зеленский будет продолжать узурпировать власть, это будет очень опасно и для него, и для страны», — политтехнолог Сергей Гайдай.

— У нас очень заметный упадок государственных институтов. Не слышно ни Кабмина, ни Раду. Все решения принимают на Банковой.

— Это правда. А что вас удивляет? По результатам последних выборов сформировано монобольшинство, это не новость. Но понятно, что вес парламента приближается к нулю. Что-то похожее и с Кабмином. Много кадровых решений и вообще много вопросов к власти. Они, по-моему, совершают большую ошибку, что все сконцентрировали в своих руках, а не делегируют принятие решений в другие органы. Ибо они не успевают обрабатывать эти решения. Соответственно, это тормозит все.

Слушайте, Украина никогда не была идеальным государством. Надеюсь, когда у нас будут выборы, а когда-то это точно произойдет, некоторые серьезно подумают, за кого голосовать. Но с большой вероятностью бабки с вашего рынка все равно проголосуют примерно так, как и голосовали.

— Без вариантов.

— Но это демократия.

У меня как у гражданина тоже миллион вопросов к украинским властям. К примеру, в части реформ, экономических изменений, судебной системы. Никто не мешает в Киеве этим заниматься. Здесь безопасно. Эти классные Patriot нас всех берегут. И Кабмин в том числе. Почему они этим не занимаются?

Единственный нюанс. Вот ни один из тех, кто говорит, что Зеленский не самый лучший и не величайший лидер современности (я, кстати, с этим тезисом согласен), не дал ответ — а что же делать в условиях большой войны? Обычно это регулируется выборами. А пока выборы не просматриваются, придется терпеть и того президента, и тот Кабмин, и того Ермака, какие есть. Если кто-то придумает лучший вариант, обсудим и реализуем его.

Опять же война не будет продолжаться вечно. Рано или поздно мы либо вернемся на Донбасс и в Крым, либо линия фронта просто замрет. Предпосылок, конечно, больше для второго варианта, однако после того политическая жизнь в нашем государстве восстановится, кто бы нам что ни говорил. И телемарафон (или как это там называется?) все равно не навсегда.

Читайте также: «Мы травмированные этой войной люди, поэтому самое главное — отцепиться от себя и от других», — Дмитрий Золотухин.

— У людей депрессии, отчаяние, усталость, уныние, эмоциональное выгорание. У многих чувство вины, что они мало делают для Победы. Нам говорят, что самые большие испытания впереди. За что держаться? Как не сойти с ума?

— Я в определенной степени считаю, что эти разговоры и ощущения вообще возникают от просто замечательной, очень крутой жизни. Потому что граждане Украины, в первую очередь, конечно, Вооруженные Силы все равно остановили войну. Да, киевлян время от времени пытаются «подбодрить» ракетными ударами. Но в целом жизнь нормальная. Работают бизнес, предприятия, магазины, банки, аптеки, бабки, о которых мы упоминали, получают пенсию, в том числе за счет немецких налогоплательщиков. Все у них настолько неплохо, что они сидят такие и думают — чего-то не хватает. Для них жизнь 30−40 лет назад была немного лучше, потому что была колбаса по два двадцать. Ну, сознание так устроено, что люди очень часто заморачиваются из-за полной фигни. Вот правда. Возможно, с этим ничего не поделаешь.

Единственное, что могу сказать: устать это нормально, а вот устать и сложить кавычки — нет. Воевать и работать можно и уставшими.

Что меня вдохновляет? Того, кто в такой ситуации не двигается, а складывает лапки, просто убивают на месте. Так вот, я сторонник подхода, что мы — государство, общество, какие-то объединения людей — будем бежать столько, сколько нужно. Вот, собственно, все. Люди, определяющие судьбу этого государства, не устали. А бабки, ну что ты сделаешь с ними?

Поэтому хочется подытожить разговор таким призывом. Прекращайте быть тряпками. Соберитесь — и вперед. Других вариантов нет. Судьба нас поставила перед ситуацией, что, повторяю, кто не двигается, тот умирает. А мы, мне кажется, заслуживаем лучшего развития событий. Так что сохраняем спокойствие и двигаемся.

Читайте также: «Если мы войну проиграем, Украина превратится в тотальную Бучу», — Элла Либанова

1894

Читайте нас в Facebook