БОЛЬШЕ НОВОСТЕЙ  >>
Политика

Зеленскому не удастся «сшить» страну, его избирателей ждет разочарование, — Павел Казарин

8:02 15 мая 2019 20964
Павел Казарин

За тем, как в Украине меняется власть, следит весь мир. Ведь впервые на высший пост в стране избран кандидат, который никогда не был ни политиком, ни чиновником. О том, почему это произошло, написано и сказано немало. Нынешнюю президентскую гонку еще долго будут изучать политтехнологи, социологи и психологи.

Но, по сути, предвыборные перипетии уже в прошлом. Сегодня миллионы украинцев волнует главный вопрос: куда и как собирается вести Украину ее шестой президент? Увы, пока внятного и сколь-нибудь детального ответа на него мы не получили. А те немногочисленные интервью, которые дают Зеленский и его товарищи, не только не вносят ясность, но и порой порождают вполне обоснованную тревогу.

О том, что ждет Украину в ближайшее время, «ФАКТЫ» поговорили с известным публицистом Павлом Казариным. Ранее «ФАКТЫ» рассказывали, каких изменений в экономике ждать украинцам после смены главы государства.

«Зеленский не мешал избирателям себя придумывать, поэтому за него голосовали люди с самыми разными ожиданиями»

— Павел, в популярной песне лидера «ДДТ» Юрия Шевчука есть такие строки: «Что же будет с Родиной и с нами?» Давайте поговорим именно об этом. Вы недавно написали: «При описании Владимира Зеленского впору цитировать Сократа. Мы знаем о новоизбранном президенте лишь то, что ничего не знаем. Эта мхатовская пауза позволила ему выиграть выборы, но рано или поздно шестой президент Украины вынужден будет заговорить. И в этот момент мы узнаем, под каким именно колпачком все это время был шарик». Оправдает ли Зеленский надежды украинцев? Прежде всего тех, кто за него голосовал.

Мы не знаем, оправдает ли он надежды, потому что эти надежды очень разные. Киевский международный институт социологии изучал электорат разных политиков. Так вот, у Владимира Зеленского электорат очень раздроблен в своих ожиданиях. Примерно 55 процентов его избирателей хотят евроинтеграции и НАТО, порядка 35 процентов — дружбы с Россией и примирения с Москвой, 47 процентов — свободного рынка, а 41 процент — государственного регулирования.

И так по всем остальным принципиальным вопросам.

Зеленский не мешал избирателям себя придумывать, поэтому за него голосовали люди с самыми разными ожиданиями. Эти ожидания не могут быть удовлетворены просто потому, что они разнонаправленные. Какую бы стратегию Зеленский ни выбрал, в любом случае это оправдает надежды одних и разочарует других. Поэтому то самое ситуативное большинство в 73 процента, которое поддержало Владимира Зеленского во втором туре президентских выборов, обречено разочароваться. Единственный вопрос в том, кто именно почувствует себя обманутым — те, кто хотел в Европу, или те, кто стремился в Россию; те, кто хотел снижения тарифов, или те, кто хотел экономических реформ.

Мы можем говорить уверенно лишь об одном: все довольными не будут. Просто потому, что каждый, кто голосовал за Владимира Зеленского, голосовал за что-то свое. И эти ожидания друг с другом не способны сочетаться, подобно тому, как не способны притягиваться однополюсно заряженные магниты.

— Период формирования властных структур займет не одну неделю. Может ли Путин воспользоваться этой паузой, чтобы нанести очередной удар?

Война и российская агрессия никуда не делись и никуда не денутся, независимо от того, кто бы ни оказался в Украине у власти. По одной простой причине: сценарии мира — то, как мир видят в Украине, в Европе и в России, — очень разнятся. Европа видит мир, как возвращение в некий 2013 год, когда войны нет, не нужно забивать голову санкциями, проблемами Крыма и Донбасса, зато можно торговать с Россией и инвестировать в совместные проекты.

А Владимир Путин в 2013 год возвращаться не собирается. Он хочет переиграть 1991-й. Если Европа мечтает об обнулении последних пяти лет, то Путин — об обнулении последних 28 лет. И, разумеется, кто бы ни оказался у руля в Украине, эти реваншистские настроения в бывшей метрополии никуда не исчезнут. Любого президента Украины Кремль обязательно будет проверять на прочность, будет искать его уязвимые точки, адаптировать свою стратегию по дестабилизации Украины под актуальные обстоятельства.

Читайте также: «Русская весна 2.0»: Путин приступил к реализации нового коварного плана в Украине

Так что у меня нет иллюзий по поводу того, что Владимир Зеленский сможет каким-то образом договориться с Кремлем. Наоборот, Кремль будет повышать уровень эскалации в Украине, чтобы пророссийские избиратели в октябре проголосовали не за президентскую партию «Слуга народа», а поддержали партию Виктора Медведчука или других украинских политиков, которых честнее называть российскими.

— Какие уязвимые точки Зеленского?

Он человек без опыта работы в государственной архитектуре. Все предыдущие политики, которые побеждали на президентских выборах в Украине, даже если числились в оппозиции, все равно имели опыт соприкосновения с государственными структурами. Леонид Кучма был премьером у Леонида Кравчука. Виктор Ющенко на момент своего избрания на президентский пост успел побывать в кресле главы Национального банка и премьер-министра. Петр Порошенко до избрания работал министром и секретарем Совета национальной безопасности и обороны.

У Владимира Зеленского такого бэкграунда нет. Государственные структуры — вещь довольно специфическая, нужно понимать, как плавать в этом административном водоеме, что такое сложные коалиции, на которые неизбежно должен идти любой политик.

Мы не очень понимаем, насколько велика кадровая скамейка запасных у новоизбранного президента. А самое главное — не понимаем, кто является инвесторами общества с ограниченной ответственностью «Владимир Зеленский», не знаем, сколько акций в этом ООО у каждого держателя портфеля, где заканчивается Владимир Зеленский и начинаются его инвесторы и какими дивидендами он собирается расплачиваться с теми, кто помог ему победить на президентских выборах. Это все создает довольно большое пространство неопределенностей. Думаю, что ответы мы будем получать как минимум в течение ближайшего года.

«Нам предстоит год, который „заминирован“ самыми разными вызовами, обстоятельствами и неизвестными»

— В недавнем интервью Игорь Коломойский уверенно заявил, мол, никакого передела собственности не будет. На ваш взгляд, такое может случиться?

Все зависит от того, будет ли достигнут консенсус между ключевыми финансово-промышленными группами об их собственном будущем, будет ли между ними заключен некий пакт о ненападении и о взаимном нейтралитете.

Что касается передела должностей, то тут Игорь Коломойский может говорить все что угодно. Но реальность, которая будет складываться в Украине в течение ближайшего года, зависит не только от желаний конкретного Игоря Валерьевича. Он может, например, заявлять, что видит Арсена Авакова в кресле главы Министерства внутренних дел. Но кто будет главой МВД, зависит не от его слов, а от итогов парламентской гонки, от того формата коалиции, который будет создан, от того, с какой политической силой Арсен Борисович пойдет на выборы, войдет ли эта сила в коалицию, станет ли выдвигать его в качестве претендента на пост министра внутренних дел и согласятся ли с этим другие члены коалиции.

В свое время Аваков возглавил МВД, потому что в прошлой коалиции он многими воспринимался как «равноудаленный» игрок. После интервью Коломойского Арсен Борисович уже не будет восприниматься так. Возможно, именно поэтому коалиция, которая появится в том или ином виде после парламентских выборов, может не захотеть его делегировать на этот пост.

Точно так же и во многих других вопросах желания Игоря Валерьевича не определяют архитектуру нашего будущего. Его определяют те или иные обстоятельства, на которые никто повлиять не может. Например, Украина должна выплатить несколько миллиардов долларов — обязательства по внешним займам. Это скажется на экономике, макроэкономической стабильности и на возможностях, которые будут у исполнительной власти.

Мы осознаем, что у нас есть риски, связанные с российской агрессией, и они никуда не исчезали. Кремль может в любой момент пойти на эскалацию любого формата.

Читайте также: Жителей Донбасса, получивших российские паспорта, ждет жесткий облом — как и после фейкового референдума

Есть риски, связанные с парламентской кампанией. Мы до сих пор не понимаем, по каким правилам эта гонка пройдет: будет ли принято новое избирательное законодательство, будет ли снижен проходной барьер, сколько партий окажутся в новой Верховной Раде, насколько популистскими будут их тезисы, какие партии появятся на политическом небосклоне до октября. Понятно, что, кроме партии нового президента (условной партии «Слуга народа»), появится еще и несколько других. Как они будут конкурировать между собой, как будут распределяться голоса, как быстро украинский избиратель будет разочаровываться во Владимире Зеленском — это далеко не полный список вопросов.

Я просто напомню, что у каждого политика есть так называемый медовый месяц, который растягивается на несколько месяцев после избрания. А потом у избирателей начинают нарастать скепсис и разочарование.

Нам предстоит год, который «заминирован» самыми разными вызовами, обстоятельствами и неизвестными. И думать о том, что сегодня кто-то в Украине четко знает, как будет выглядеть страна в мае 2020 года, было бы несколько наивно.

«Если Зеленский решит реализовать повестку „холодильника“, то это тот сценарий, который наиболее опасен для страны»

— Как вы себе представляете переговоры Зеленского и Путина один на один, учитывая, насколько нервно Зеленский реагирует даже на вопросы журналистов, выкрики толпы и реплики в соцсетях?

Зеленский является новичком в политике. У него нет соответствующего дипломатического, кадрового, бюрократического опыта. Ему придется очень быстро этот опыт обрести. У него просто нет другого выбора. Международные визиты, дипломатические встречи на самых разных уровнях, переговоры об экономике, оккупированных территориях, судьбе страны и так далее — их же никто не отменит.

Проблема Зеленского, на мой взгляд, заключается в следующем. Очень часто человека из шоу-бизнеса на протяжении всей его карьеры окружают люди, которые восхищаются его талантом и результатами его труда. А вот политиков окружают люди, которые часто говорят им максимально неприятные вещи. Неизбежная необходимость для любого политика в Украине — быть довольно толстокожим человеком. Потому что украинская политическая традиция состоит в том, чтобы не любить политиков. И для того, чтобы выдерживать вал этой окружающей нелюбви, нужно быть психологически и эмоционально довольно устойчивым. Мне кажется, что в подобных ситуациях Владимиру Зеленскому оказываться еще не приходилось. Насколько ему удастся совладать с самим собой прежним — это вопрос, которым все задаются, но на который ни у кого нет ответа.

Читайте также: Когда меня в Страсбурге спрашивают: «Кто такой Зеленский?», мне нечего ответить, — известный дипломат

— Вы недавно написали, что, цитирую: «Новый президент обречен оказаться на былинной развилке с тремя сценариями. Два из которых убьют его рейтинг, а третий — страну». И дальше развили: «Первый сценарий — стать президентом войны. Второй сценарий — президентом борьбы с коррупцией. Третий сценарий — президентом «холодильника». Объясните это.

Мы уже говорили о том, что электорат Владимира Зеленского очень раздроблен, что он хочет разного. После инаугурации на какую-то часть этого электората Зеленскому придется опереться, то есть чьи-то ожидания обмануть, а чьи-то, наоборот, оправдать. Остается догадываться, чьи именно желания он захочет оправдать, а чьи нет.

Очень большая часть избирателей во втором туре голосовала за Зеленского в том числе по мотивам, скажем так, «холодильника», потому что повестка зубожіння, повестка низких тарифов и высоких зарплат активно продвигалась в Украине на протяжении последних нескольких лет. Зеленский обречен был стать заложником этих ожиданий.

Но с его стороны было бы величайшей ошибкой думать о том, что он эту повестку сможет воплотить в жизнь. По одной простой причине: за чей счет должен быть этот банкет? Если население не готово платить рыночные тарифы, то, получается, что эту разницу нужно компенсировать из бюджета, а деньги на эту самую компенсацию не получится взять у Запада, поскольку Запад не станет спонсировать украинский аттракцион невиданной щедрости. Зато этот аттракцион может проспонсировать Москва.

Мы это в прошлые годы неоднократно наблюдали. Когда Москва выторговывала себе разнообразные политические преференции в обмен на скидку на газ. Представьте, что Кремль предложит сейчас новоизбранному президенту Украины: «Мы будем продавать вам газ по ценам ниже рыночных, что позволит вам снизить тарифы и продлить „медовый месяц“ избирательских ожиданий, а вы в обмен сворачиваете вот эти реформы». Со стороны Зеленского было бы глубочайшей ошибкой на это соглашаться. Ведь торговля с Москвой — это всегда токсичная история. Москва неизменно подчиняет свою экономику политическим задачам, заставляя соседей подчинять свою политику задачам своей экономики. Она готова идти на определенные экономические уступки для того, чтобы в рамках этих пакетных соглашений продавать соседям еще и пространство политической коррупции, какие-то обязательные компромиссы, которые она от них будет требовать.

Так что если Зеленский решит реализовать повестку «холодильника», то это тот сценарий, который наиболее опасен для страны.

Читайте также: Зеленский — пластилиновый кандидат, его результат стал шоком для Кремля, — Александр Мартыненко

— Учитель истории Голобородько из сериала «Слуга народа» быстро и эффективно «сшил» страну. Удастся ли такое президенту Зеленскому?

Думаю, что нет. Потому что, повторю, люди хотят разного. Кто-то хочет Европу, кто-то — Россию. Одни выступают за государственное регулирование, другие — за свободный рынок. Кто-то — за «традиционные» ценности, а кто-то — чтобы государство не заглядывало в пространство личной жизни человека. Одного устраивает государство-отец, которое будет заботиться о нем, оберегать и перераспределять большое количество денег через бюджет при помощи налогов, а другого — государство — ночной сторож, которое станет лишь следить за соблюдением правил игры.

Да и люди очень разные. Если вам удалось «сшить» страну по какому-то одному критерию — это не означает, что ее удается «сшить» по всем остальным. Кроме того, признак нормальной демократической страны в том, что ее граждане не ходят строем и голосуют за разное. И то, что пешеходы всегда будут за увеличение тротуаров, а автомобилисты — за расширение проезжей части, вполне естественно. Тут нет никакого противоречия.

Поэтому нужно понимать, что мечта многих о том, что какому-то политику удастся «сшить» страну и превратить ее в нечто однородное, одинаково счастливое, — это мечта о диктатуре. Ведь только диктатуры превращают столь разнонаправленное, разномечтающее и разножелающее общество в некий забетонированный армейский плац.

— Каков, на ваш взгляд, самый худший сценарий развития событий?

— Таких сценариев много. Один из них — «венесуэлизация» Украины. Когда политический популизм доходит до того, что начинается галопирующая инфляция и страна уходит в пике. Может случиться и реванш антиукраинских сил. Причем они сознательно могут не трогать, например, какие-то символические вещи (типа декоммунизации), но повернут все вспять в экономике (независимость Нацбанка, эффективная работа «Нафтогаза» и так далее). Потому что эти моменты массовому избирателю непонятны. Он за них не пойдет на Майдан. Но разрушение этих реформ приведет к тому, что наша страна просто потеряет впустую еще несколько лет. Как минимум.

Ранее в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» начальник Генерального штаба — главнокомандующий Вооруженными Силами Украины Виктор Муженко рассказал, почему война на Донбассе может превратиться в полномасштабную всего за час.

Фото из Facebook

Читайте нас в Telegram-канале, Facebook и Twitter

Читайте также
Новости партнеров