На Западе понимают: если Украина падет, Путину будет открыта дорога в Европу, — Юрий Щербак

«Даже мои знакомые считают, что война на Донбассе — «ничего страшного»

— Юрий Николаевич, 12 февраля на заседании Совета безопасности ООН, инициированном Россией в связи с четвертой годовщиной Минских договоренностей, снова звучала наглая и циничная ложь представителя страны-агрессора о «внутреннем конфликте в Украине»…

— Эта ложь — неотъемлемый элемент гибридной войны, фирменный знак режима Путина, развязавшего беспрецедентную и жесточайшую агрессию против нашего государства. Я недавно выступал в Колумбийском университете в Нью-Йорке. Объяснил аудитории: «Представьте, что некая страна оккупировала вашу Флориду, а потом устроила войну в Питтсбурге». После этих слов они серьезно задумались… Кроме всех бед, Путин еще ведь разрушил систему послевоенной безопасности, созданную после окончания Второй мировой войны.

Я прочел выступления участников заседания Совбеза. Порадовало, что наши союзники — США, Великобритания, Франция — открыто говорят, что уже не верят ни единому слову россиян. Два-три года назад такого не было. Российские пропагандисты умело убеждали весь мир, что на Донбассе якобы гражданский конфликт. Но время веры в эту ложь закончилось.

— Хорошо, Запад прозрел. Но у вас нет ощущения, что мы ему не особо-то и нужны?

— Это не совсем так, хотя и близко к истине. Тем не менее я считаю, что нужны. На Западе, особенно в США, понимают: если Украина падет, Путину будет открыта дорога в Центральную Европу. Это приведет к очень серьезной геополитической катастрофе.

Кремль целенаправленно ведет агрессивную политику разъединения НАТО, ЕС и иных организаций. Он вбивает клинья внутри стран, поддерживает крайне правые и крайне левые силы (тех, кто разрывают на части устойчивые каркасы государственной жизни).

Я в последнее время прочитал много документальных книг о начале Второй мировой войны. В 1938—1939 годах у людей была мирная нормальная жизнь. Никому и в голову не приходило, что танковые колонны ринутся через Бельгию и Голландию и прорвут линию Мажино, погибнут миллионы людей, вся Европа будет оккупирована. Поэтому я часто советую своим слушателям: «Думайте о том, что может случиться плохое». Но даже мои знакомые считают, что война на Донбассе — «ничего страшного». Говорю им, если вдруг противостояние обретет открытый характер, Киев начнут бомбить крылатые ракеты, миллионы наших беженцев ринутся в Польшу и Словакию. Но они не хотят слышать о таком.

— И это при том, что вы общаетесь с просвещенными, думающими, читающими людьми?

— Да. Среди них профессора, члены-корреспонденты академий, то есть интеллигентная прослойка. Но и они не понимают логики путинского режима.

Читайте также: Многие в российской «элите» задаются вопросом: «А зачем нам нужен Путин?» — Андрей Пионтковский

— Вы в свое время предрекли, что Россия может распасться…

— Я предостерег бы наших оптимистов, которые говорят, что это случится вот-вот. Это не так. Да, там население запугано якобы внешней угрозой.

— «Кругом враги»…

— Это прежде всего Америка и Украина, которая, как ни странно, заняла традиционное место Польши. Теперь все грехи, какие только можно выдумать, валят на Украину.

Простые люди не очень разбираются в политике, а им ежедневно талдычат: «В Украине фашисты». Одновременно с этим звучит мантра о том, что «мы один народ», хотя это полный блеф, особенно в нынешних условиях.

Россия действительно имеет какие-то предпосылки к распаду. Потому что сейчас намечается грандиозный геополитический конфликт между Соединенными Штатами, Китаем и Россией, которая разыгрывает роль стратегического союзника Китая. Но Китай на самом деле представляет огромнейшую угрозу для этой страны. Если Америка ни в коем случае не собирается вести захватническую войну с Россией (США это не нужно), то Китай нацелен на захват существенной части российских территорий и только ждет момента. История с договором о ликвидации ракет средней и малой дальности (подписан между СССР и США 8 декабря 1987 года. 1 февраля 2019 года Трамп объявил о начале процедуры выхода из договора: «Россия слишком долго безнаказанно нарушала договор РСМД, скрытно разрабатывая и развертывая запрещенную ракетную систему, которая представляет собой прямую угрозу нашим союзникам и войскам за рубежом». — Авт.) очень показательна. Россия хочет производить (наверное, уже производит) большое количество ракет средней дальности, чтобы противостоять Китаю, ведь, по мнению многих специалистов, Китай нацелил более тысячи ракет на ее территорию. Это очень серьезный вызов.

Так что для РФ исходит огромнейшая угроза не со стороны Америки и тем более не со стороны Украины (мы не собираемся забирать ни сантиметра русских земель), а со стороны Китая.

Сопротивление Путину идет по возрастающей, недоверие к нему растет. Он находится в очень некомфортной обстановке.

Я ведь любил Россию и русскую литературу, был корреспондентом «Литературной газеты» в Украине, печатался в журнале «Юность». Сейчас с большим сожалением наблюдаю духовную деградацию этой страны. Там осталась одна пропаганда. Когда Прилепин едет воевать на Донбасс… Он просто мерзавец. Не может писатель убивать людей, не может призывать к вторжению на чужую землю. Это все превращает Россию в изгоя цивилизованного мира. Там сейчас диктатура, авторитаризм, застой, дугинская евроазийская шовинистическая идеология. Очень жаль.

«Медведчук — фигура ущербная и трагическая»

— Переходим к нашим внутренним проблемам. Недавно кум Путина Медведчук сделал громкое заявление о необходимости образования так называемого «автономного региона Донбасс» с собственным парламентом и правительством, а также о закреплении такого статуса в Конституции. Идею федерализации Украины пророссийские политики озвучивают с 2014 года.

— Эта идея, подкинутая идеологами «русского мира», очень опасна и смертоносна для Украины. Медведчук — фигура ущербная и трагическая, я сказал бы. В нем до сих пор заметен след какого-то ужасного комплекса вины, обретенного во время процесса над Стусом. Он взял на себя жутчайший смертный грех.

— Считаете, это его мучает до сих пор?

— Думаю, да.

И вот эту ущербность он хочет компенсировать какой-то политической деятельностью. Его политическая философия — категорическое отрицание украинского самостоятельного пути. Он является неприкрытым агентом Путина здесь. И даже не стесняется этого. Вы же слышали заявление представителя России на Совбезе ООН: дескать, в Украине обижают Медведчука (Генеральная прокуратура Украины 5 февраля открыла производство в отношении Медведчука по статьям о сепаратизме и госизмене. — Авт.). Почему официальный представитель России выступает в защиту украинского гражданина?

Украина — унитарное государство. Нам не нужна никакая федерализация, особенно на условиях, которые навязывает Россия. Считаю это диверсионной акцией, направленной на подрыв Украины изнутри.

— Война же сейчас идет не только за территорию, но и за мировоззрение.

— Я называю это войной за души людей.

Читайте также: Широкомасштабной войны с Россией не будет, — Владимир Горбулин

— У нас до сих пор много тоскующих по СССР.

— Да, но соотношение меняется. В своей новой книге я пишу об этом. Надо понимать, что существует всемирный закон изменений — все меняется, причем эти процессы идут непрерывно.

Людям, исповедующим советскую идеологию, очень трудно перестроиться. Часто у них возникает ассоциация: мне было хорошо в советское время, значит советское время — это хорошо. Это не так. Тебе было бы и при царях хорошо, и при сталинском режиме. Просто ты был молод и счастлив.

Мы сейчас видим вызревание украинской политической нации. Ее ядро — это воины, плюс те, кто поддерживал Майдан, плюс волонтеры. Это представители всех национальностей, которые любят свою страну и много делают для нее.

Когда я был послом в Мексике (Щербак с 1992 по 1994 год был послом Украины в Израиле, с 1994 по 1998-й — в США и по совместительству в Мексике, с 2000 по 2003 год — в Канаде. — Авт.), мы накануне национального праздника приехали вручать верительные грамоты президенту. Я поразился, увидев везде — на любой лачуге и на дворцах — флаг Мексики. Вот такая искренняя любовь к своей нации, к своему государству. А в Америке все — афроамериканцы, англосаксы, ирландцы, евреи, вьетнамцы — гордятся, что они американцы. Их политическая нация строилась как нация эмигрантов. У нас тоже должна появиться политическая нация, когда поляк, русский, молдаванин гордится, что он гражданин Украины.

Борьба за человеческие души станет основной в ХХІ столетии. На безумную, лживую, агрессивную, наглую пропаганду со стороны России мы должны отвечать правдой. «Наша сила в правде», — эту фразу часто повторяет почетный патриарх Филарет.

«Это моя страна, не собираюсь никому ее отдавать»

— Вы возглавляете Комитет по национальной премии имени Шевченко. Скажите, когда, на ваш взгляд, у нас появятся сериалы, фильмы, спектакли, книги мирового уровня?

— Мы поддерживаем лучшие произведения литературы, изобразительного искусства, театральной, музыкальной жизни и кинематографа. В качестве примера назову лауреатов премии прошлого года. Это документалисты Юрий Грузинов, Ярослав Пилунский, Сергей Стеценко и Владимир Тихий, создавшие серию фильмов, посвященных Майдану.

У нас должна быть массовая культура. И вот когда Украина станет производить сотни кинофильмов и десятки сериалов в год, тогда мы увидим, что пять или два из них — гениальные, а десять — очень хорошие. Сегодня наш кинематограф на старте, он только год-два получает более-менее нормальное финансирование. Раньше же здесь обслуживали российскую кинопродукцию. Теперь переходим к созданию своей.

Читайте также: Разрушенный Донбасс Россия вернет, он ей не нужен, — Леонид Кравчук

Польша после Второй мировой войны занялась своей кинематографией. Сейчас польские кинооператоры одни из лучших в мире. Есть великолепная школа польского кино. Мы учились на фильмах великого Анджея Вайды и других.

Юрий Ильенко, Леонид Осыка и еще несколько украинцев действительно создавали шедевры, но это были единичные истории. А успех определяется массовостью. В России создан довольно мощный кинематографический и телевизионный потенциал. Очень часто он использовался в пропагандистских целях, в том числе и в Украине. Хотя были отдельные яркие фильмы.

Мы очень отстали технически. Теперь наверстываем упущенное. Много фильмов просматриваем в комитете. Не могу сказать, что полностью удовлетворены, но видим процессы изменений. Поэтому убежден, что у нас появятся нормальные фильмы. Нам жизненно необходимо снимать сериалы на исторические темы, мелодрамы, истории любви и нынешней войны.

Перед вами у меня был режиссер, снявший очень сильный документальный фильм о репрессиях украинских писателей в 1930-х. Он рассказал, что на фестивале в Гетеборге шведы выкупили все билеты. Настолько им было интересно, что происходило у нас.

Мне кажется, придет время, когда мы увидим шедевры украинского кино. Мы уже вышли из-под могучего имперского шовинистического российского влияния и обретаем свой путь. Это непросто, потому что многие талантливые люди уехали работать в Россию. Теперь надо восстанавливать наш потенциал.

— Вы верите, что оккупированные Донбасс и Крым вернутся под контроль Украины?

— Мы все понимаем, какая огромная беда свалилась на жителей Донбасса и Крыма. Я тоже был беженцем во время Второй мировой войны. Прекрасно помню, каково это.

Деоккупация зависит не только от воли украинского руководства. Как сказал государственный секретарь США Майк Помпео, одного звонка Путина достаточно, чтобы прекратить боевые действия на Донбассе. Пока Путин существует, вряд ли что-то изменится. Злобный и мстительный, он физически ненавидит Украину и лично президента Порошенко и будет делать все, чтобы тот не победил на выборах.

А я считаю, что победит Порошенко. Его заслуга в том, что он создал коалицию западных стран, поддерживающих Украину, в том, что в Конституции закреплен курс на членство в НАТО и ЕС, что у нас действует безвизовый режим, что церковь получила томос об автокефалии.

Мы можем его критиковать, он далеко не всем нравится, у него, кроме огромных достоинств, есть и недостатки. На его плечи столько всего выпало за эти пять лет. Посмотрите, как он изменился за эти годы. Были и поразительные вещи. Например, когда он просил прощения за свои ошибки. В любом случае он состоялся как лидер нации и как Верховный главнокомандующий. Люди, болеющие за судьбу Украины, должны задуматься: надо ли его менять?

Что бы там ни говорили о других кандидатах (считаю, что это признак демократии в Украине, когда их столько), среди них есть серьезные политические фигуры, но они сегодня не вызывают такого доверия, как действующий президент. На мой взгляд, Порошенко должен остаться на следующий срок.

Что касается Донбасса, мы обязательно вернемся туда. Мне очень дорог этот край, я там изъездил все. В Крыму тоже. Это моя страна, не собираюсь никому ее отдавать. Да, сейчас очень тяжелый и сложный период для Украины. Но мы должны выстоять. И победить.

Ранее в интервью «ФАКТАМ» известный дипломат Богдан Яременко рассказал «ФАКТАМ», почему его не страшит продолжительность войны с Россией.

Фото с сайта 5.ua

Читайте нас у Facebook

Зробіть «ФАКТИ»
обраним джерелом
у Google News