Ейфорія напередодні візиту Зеленського до США, який ще не відбувся, дещо насторожує, — Валерій Чалий

«Дата візиту припадає на один з найбільш несприятливих у політичному році тижнів»

— Валерію Олексійовичу, на вашу думку, чому Україна так довго чекала на запрошення від Білого дому?

— Дійсно, візити на найвищому рівні — важливий інструмент зовнішньої політики. Вважаю, його організація — це одне з найважливіших завдань. Нагадаю, що спочатку, ще за президента Дональда Трампа, нам надійшло запрошення у звичайній дипломатичній формі. Можу сказати, тоді це було сприйнято як те, що треба приїздити буквально за тиждень-два. Навіть на самій Банковій були спекуляції, мовляв, умисне створюються бар'єри для цього візиту. Існувала ілюзія — новообраного президента України хочуть бачити у всьому світі, але це не зовсім так. Я б сказав, зовсім не так. Адже треба їхати з конкретними напрацюваннями, отримавши результат. США саме так бачать можливості таких візитів.

Крім того, накладалась проблема вибору тодішнім українським керівництвом інших, недипломатичних шляхів підготовки таких візитів. Зокрема, через лобістів. Я б так сказав: через задні двері Білого дому. Відповідно, це затягнуло можливість проведення візиту.

З того часу вже минуло 2 роки, звісно, було б краще, щоб цей візит відбувся до зустрічі Джозефа Байдена з Володимиром Путіним. Власне, маємо те, що маємо. Добре, що це відбувається зараз.

Читайте також: При прийнятті Акту про незалежність найменша неточність могла закінчитися для України дуже погано, — Леонід Кравчук

— Про що може свідчити той факт, що дати візиту неодноразово переносились, адже в дипломатії має значення кожна дрібниця?

— Ви праві, кожна дрібниця має значення. Проте це дипломатична кухня. Я б не хотів акцентувати увагу на моментах щодо перенесення дати та інших. Зараз дата визначена. Вона припадає на один із найбільш несприятливих у політичному році тижнів. Зазвичай це максимальне політичне затишшя. Сьогодні такого затишшя немає, попри те, що конгрес на канікулах. Питання Афганістану тримає у дуже великому напруженні весь американський політикум.

Оскільки про затишшя наразі не йдеться, це накладатиме свій відбиток і на інформаційне висвітлення візиту президента України, і навіть на порядок денний обговорення питань.

— Чи може цей візит Володимира Зеленського до США стати доленосним для України?

— З огляду на власний досвід як посла України у Сполучених Штатах Америки мене завжди насторожувала оцінка кожного візиту як доленосного. За статусом цей візит якраз і покликаний отримати конкретні результати. Якщо говорити про доленосність, вона важлива саме для президента Зеленського. Тому що це його перша зустріч з лідером найбільш потужної у політичному, військовому, економічному плані країни світу. Від якої багато що залежить і в наших реформах, і в здатності оборонятись проти російської агресії. Тому від того, чи буде відновлено довіру, яка останнім часом, м'яко кажучи, була не на кращому рівні, багато в чому залежить політичне майбутнє президента України. Йдеться про персональну довіру між двома президентами. Не через пресловуту «руку Заходу», а тому, що США серйозно впливають як на рішення МВФ щодо виділення кредитів, так і на щорічну допомогу в понад 700 млн доларів, які виділяються на реформи, оборону та інші програми. Це країна, звідки ми б хотіли бачити ще більше інвестицій. Щоправда, сьогодні залученість американського бізнесу досить велика. Тобто в цьому плані для Америки цей візит навряд чи буде доленосним.

«Наразі навіть суспільство не дуже розуміє, яка мета візиту»

— На які ще конкретні результати цієї зустрічі може сподіватись Україна?

— З пріоритетів, які офіційно ставляться, значний акцент робиться на економіку, енергетику, нові інноваційні проєкти чи принаймні зустрічі з відомими знаковими фігурами у бізнесі, пов'язаному з новітніми технологіями.

— Як досвідчений дипломат і Надзвичайний і Повноважний посол України в США (у 2015−2019 роках) як ви вважаєте, на чому варто було б зосередитись під час цього візиту?

— Ми з колегами з експертного середовища напрацювали поради, викладені у підготовленому документі — «Дорожня карта посиленого стратегічного партнерства Україна — США». На нашу думку, має бути комплексний підхід.

Очевидно, що на першому місці — довіра, політичний діалог, питання безпеки та оборони.

Друге: питання щодо запуску роботи всіх наявних інструментів нашої взаємодії для посилення стратегічного партнерства Україна — США. До речі, всі ці інструменти зараз зазначені в щойно опублікованій Стратегії зовнішньополітичної діяльності України. Проте більша частина з них не діє. Давно не проводилось засідання Комісії стратегічного партнерства Україна — США, не працює стратегічний енергетичний діалог, на постійній основі не діє наша Українсько-Американська рада з торгівлі та інвестицій. Фактично всі інструменти зараз «на стопі». Вони не працюють належним чином. Сьогодні потрібно максимально запустити процес роботи їх усіх на виконавчому рівні. Це важлива частина. Адже після візитів мають бути конкретна робота та результат.

Третій блок — це, очевидно, економіка, енергетика. Цей блок вказано першим у пріоритетах візиту. Тут націленість має бути не лише на амбітність, а й на реалістичність. Мало просто зустрітись з представниками бізнесу, необхідно мати реальні додаткові інвестиції в українські проєкти та економіку, зокрема, у сферах high technology.

Читайте також: Зустріч Зеленського та Байдена: Кулеба назвав основні теми переговорів

— Як вважаєте, питання «Північного потоку-2», що є дуже чутливим для України та не дуже, скажімо так, комфортним для Джозефа Байдена (він називав його «поганою оборудкою Європи», але заплющив очі на добудову газогону), підійматиметься?

— Не сумніваюсь, що українська сторона підійматиме питання обхідних газогонів навколо України, зокрема «Північного потоку — 2», і взагалі майбутнього газового транзиту через Україну. Ну, і в ширшому розумінні — енергетичної співпраці зі Сполученими Штатами Америки.

Водночас знаю, що США не хотіли б зараз робити акцент на обговоренні цих питань. Оскільки вони мають і політичний підтекст у самому внутрішньополітичному порядку денному США.

Думаю, українська сторона ставитиме ці питання, але публічно вони менше звучатимуть.

— Що має робити Володимир Зеленський, щоб цей візит став успішним?

— Насамперед наразі навіть суспільство не дуже розуміє, яка ставиться мета візиту. Ми чули про зустрічі з керівниками Apple та іншими представниками великого бізнесу, про зустрічі в Білому домі, але яка мета — не зовсім зрозуміло. Якщо йдеться про підписання якихось рамкових документів, тоді цього недостатньо.

Вважаю, що мета має бути зрозумілою. Зараз це підсилення обороноздатності країни, а значить, безпеки України та кожного громадянина. Тобто надання якісно нової допомоги з боку Сполучених Штатів Америки для оборони України. Відповідно, збільшення її обсягів. Можливо, інституційне оформлення цих питань в оборонній угоді. Далі не просто заяви про великі можливості, ми й так знаємо, що США велика країна, але конкретні результати цього візиту. Поки що чуємо лише фрази, мовляв, сам факт приїзду в Білий дім — це вже буде великий успіх. Я так не вважаю.

У нас напрацьована довга новітня 30-річна історія взаємодії між країнами. Говорячи про період 2014−2019 років, ми вийшли на рівень стратегічного партнерства в оборонній сфері та безпековій. Очевидно, що це треба поглиблювати та поширювати на інші сфери.

Очікую на реалізацію нових домовленостей, якщо не під час візиту, то одразу після.

Нагадаю, що ті домовленості та проєкти, які вже були та фактично реалізовувались, зараз зупинилися. Наприклад, проєкти General Electric Transportation зі спільного будівництва рухомого залізничного складу. З компанією Boeing є у нас певні проблеми, які потрібно вирішувати. Там буде ще той перелік питань.

Тому ейфорія напередодні візиту, який ще не відбувся, мене дещо насторожує.

Читайте також: Володимир Горбулін: «Щеплення від путінської «історичної єдності»

— Практична реалізація домовленостей — це чи не одвічна проблема української влади. Зазвичай все зводиться до гучних зустрічей та перемовин і майже нульової практичної їхньої реалізації.

— Ми, громадянське суспільство та вся країна, наполягатимемо, щоб результати у зовнішній політиці були відчутні не лише в заявах та фотографіях, але й в кишені кожного громадянина, можливостях бізнесу не тільки великого чи олігархів, а й середнього та малого. Власне тим, чим я свого часу як посол займався у США, і в цьому був успіх.

Є ще один момент — взаємовідносини України та США довготривалі, стратегічні. Тому завдання полягає зокрема й в тому, аби скористатись попередніми спільними успіхами, напрацюваннями та надалі розвивати даний процес. Наша співпраця з США не починається з нульової риски й не закінчиться цим візитом Володимира Зеленського.

Читайте також: У команді Зеленського напередодні візиту до США героїко-панічні настрої, — Данило Лубківский

Фото надані Валерієм Чалим

1932

Читайте нас у Facebook