Валерій Чалий: «Нам не уникнути протистояння з Росією»
13 квітня президент США поговорив з російським керманичем про Україну. В офіційному повідомленні Білого дому йдеться, що в розмові Джозеф Байден висловив занепокоєння через раптове зростання російської військової присутності в окупованому Криму та на кордонах України і закликав Росію знизити напругу. Також, під час розмови Джозеф Байден запропонував Володимиру Путіну зустрітися у третій країні, щоб обговорити «весь спектр питань» відносин між США та Росією.
Про можливі наслідки такої зустрічі, ймовірність повномасштабного вторгнення Росії в Україну «ФАКТИ» поговорили з головою правління Українського кризового медіа-центру, Надзвичайним і Повноважним послом України в США у 2015−2019 роках Валерієм Чалим.
«Всі розуміють, що Росію треба зупиняти, інакше це може мати великі наслідки»
— Валерію Олексійовичу, останні дні не лише Україна, а й світ спостерігав, як Росія стягувала військову техніку до наших кордонів. Паралельно відбувалося загострення на лінії розмежування на Донбасі. Як ви вважаєте, Кремль вирішив «пограти м'язами» перед світом чи все ж нам варто готуватися до повномасштабного вторгнення?
— Очевидно, події, які відбувалися останнім часом, можна назвати лише одним словом — військова ескалація Росії проти України. Це не були якісь навчання, це був шантаж з метою використати збройний аргумент, який ще у них залишився. Інші інструменти Росія вже втратила.
— Про серйозність войовничих намірів Кремля свідчить і дзвінок Джозефа Байдена Володимиру Путіну та пропозиція провести зустріч найближчим часом, скажімо так, на нейтральній території.
— У світі це сприйняли серйозно, і відповідь на дії Росії була досить швидкою. Всі розуміють: Росію треба зупиняти, інакше це може мати великі наслідки. Попередження Сполученими Штатами Росії про небажаність таких силових дій — свідчення серйозності й непередбачуваності Федерації, наразі. В принципі, це не дивина. Наш сусід порушив стільки норм міжнародного права, й не лише в стосунках з Україною, але й загалом, що останнім часом він є найбільшим подразником для багатьох країн світу. Не випадково Джозеф Байден ще під час виборчої кампанії називав Росію супротивником, а не стратегічним конкурентом, як Китай. А в новій доктрині оборони зовнішньої політики безпеки Великої Британії Росія називається основною загрозою. Власне, з огляду на небезпечність її дій і відбулась реакція у вигляді розмови.
— Деякі експерти припускають, що наш агресивний сусід таким чином «викликав» на зустріч Джозефа Байдена. Адже після своєї інавгурації американський президент ще не мав закордонних поїздок.
— Мета російського очільника зрозуміла — відновити вже не Радянський Союз, а імперію, де Кремль міг би впливати на світовий порядок, як це було за радянських часів. При цьому в РФ економіка та соціальна сфера знаходяться на низькому рівні. Звичайно, бажання бути рівними та сидіти за одним столом переговорів зі Сполученими Штатами, Китаєм й іншими країнами, вирішуючи долю світу, — бажання Володимира Путіна. Це найбільше його бажання. Якими засобами цього досягнути — за рахунок людських жертв чи без них, господаря Кремля вже не цікавить. Демократичний світ так не живе. Задля збереження людських життів західні лідери готові, можливо, на якихось етапах навіть йти на поступки.
В такому випадку зустріч потрібна більше Володимиру Путіну, ніж Джозефу Байдену. Думаю, в довгостроковому плані ніхто стратегічних позицій не змінить. Йдеться про зупинку агресивних, я би сказав, бандитських дій Російської Федерації в геополітиці.
Читайте також: Фінляндія та Чехія запропонували провести у себе зустріч Байдена та Путіна
«Нікуди не поділась військова загроза країнам, які оточують Росію»
— Ще кілька тижнів тому Байден називав Путіна вбивцею, а зараз пропонує йому зустрітися. З точки зору дипломатії, про що це може свідчити?
— З точки зору дипломатії, це свідчить про наявність інструментів, окрім військових, які можна застосувати для стримування агресора. Завжди спілкування краще за його відсутність. Я не дуже сподіваюся на результат цієї розмови, адже вони й раніше спілкувалися.
Думаю, що Росія не доб'ється цілей, які вона сьогодні намагається досягти за рахунок неправових дій та мілітаризації. Вважаю, Джозеф Байден — дуже досвідчений політик, тому він розуміє, яким чином і в який момент потрібно діяти. На моє переконання, не треба шукати переможених і переможців, насправді ця гра нікуди не поділась. Власне, як і нікуди не поділась військова загроза країнам, які оточують Росію. Сподіваюся, що в США чітко проаналізували ситуацію, і розраховую, що така згода на переговори стане позитивним моментом, а не навпаки.
— Звісно, наразі рано говорити про цю зустріч. Однак чи можна спрогнозувати її наслідки для України?
— Очевидно, цей дзвінок і пропозиція зустрічі були пов'язані з ескалацією дій Росії проти України. Думаю, якщо був би результат цієї зустрічі, то він би точно не вирішив питання нашого протистояння з Росією (тимчасової окупації Криму, частин Донецької та Луганської областей), на жаль. Ця розмова для України може бути позитивною в наступному: пауза, яка зараз виникла, дає нашій владі можливість ще краще підготуватися до наступних агресивних, провокативних дій сусіда.
— Тобто ескалація конфлікту ще попереду?
— Я знаю дві позиції. Перша. Ні Володимир Путін, ні його оточення, ні більшість російської верхівки не вважають, що Україна має існувати як суверенна, незалежна держава. На жаль, це факт!
Друга. Нам не уникнути протистояння. Інша справа, що ми це можемо робити за підтримки партнерів і союзників. В умовах асиметрії з Росією, все ж це ядерна держава з мільйонною армією, нам вдасться утримати баланс лише за підтримки союзників. Протистояння може закінчитися після вступу України до НАТО. Це не відбудеться сьогодні, проте зараз ми вступаємо в складний історичний період, коли Україна остаточно розриває всі пута, які сусід накинув на нас ще за часів Російської імперії, згодом — Радянського Союзу. Важко, але країна виходить з цієї історичної залежності. Ми живемо в такий складний період. Вважаю, це останній відрізок. В історичному плані він може тривати не один рік, це може затягнутись на десятиріччя.
— Наразі є інформація, що 2 та 9 травня — зокрема, в Одесі — можлива ескалація. Як Україні уникнути подібного розвитку подій?
— Дзвінок президента Сполучених Штатів Джозефа Байдена Володимиру Путіну й запрошення його до зустрічі суттєво зменшує вірогідність загострень на початку травня. Інакше не зрозуміло, для чого російському очільнику, який дуже хотів цієї розмови й робив все для того, аби вона відбулася, йти на загострення. Щоб зірвати подальше спілкування з президентом США? Навряд чи. Вважаю, ситуація дійсно змінилась.
Раніше «ФАКТИ» повідомляли, що, на думку відомого політичного аналітика Віталія Портнікова, провівши телефонну розмову з російським президентом, Байден подарував Україні час для перепочинку.
Читайте також: Павло Клімкін: «Путіну перед вересневими виборами доДерждуми потрібна маленька переможна війна. Він над цим думає»
Читайте нас у Facebook
