Виктор Шендерович: "Благодаря аннексии Крыма и донецкой авантюре Путин стал любимцем толпы"
Виктора Шендеровича российские власти уже давно осудили как «друга киевской хунты». Известный российский публицист и телеведущий с первых дней Майдана активно поддерживает изменения, происходящие в нашей стране. Шендерович был одним из первых, кто осудил вторжение России в Украину, отнюдь не церемонясь в выражениях. Виктор Анатольевич стал первым российским деятелем культуры, который приехал в Украину с творческим вечером. Это было в апреле нынешнего года, и тогда еще речь не шла о войне…
Высказывание Шендеровича о том, что «война стала реальностью» появилось позже. Как и многие другие мысли автора, которые он с завидной регулярностью выкладывает в собственных блогах на российских оппозиционных сайтах: «Идет война, которую развязало посреди Европы большое авторитарное государство, обладающее ядерным оружием и возглавляемое авантюристом, которому нечего терять. Проиграв, авантюрист проведет остаток жизни в заключении на родине или в Гааге, и он знает это…»
Автору популярного телецикла «Куклы» не привыкать быть в опале. Виктор Шендерович признается, что это придает ему только сил. Недавно Виктор Анатольевич гастролировал со своей программой в Израиле, проехав по всем крупным городам страны. Потом сделал небольшую передышку в Москве и теперь собирается в Киев. Писатель-сатирик прилетит в столицу Украины накануне своего творческого вечера, который состоится в Доме офицеров 12 декабря. У организаторов встречи Шендерович попросил как можно больше свободного времени, чтобы прогуляться по Киеву и, как говорит мастер, «напитаться свободой».
— Виктор Анатольевич, что вас больше всего раздражает в массированной информационной атаке России на Украину?
— Пожалуй, ее совершенная бесстыжесть. Организаторы этой мерзости чувствуют полную свою безнаказанность. Ни судебный, ни репутационный урон им уже не страшен в той замкнутой системе, которую представляет из себя путинская Россия.
— Почему несмотря на очевидность происходящего (Интернет же существует!) россияне с завидным упорством прут на украинцев?
— Думаю, речь идет о сильнейшей имперской интоксикации, размеры которой мы, увы, недооценивали. Это тот случай, когда людей интересует не правда, а оправдание собственной позиции. Отсюда и готовность поверить в «распятых русских мальчиков» и прочую муру.
— Подтверждением этому стал и недавний опрос общественного мнения в России, где поддержку политики Путина выразили 100 процентов населения!
— Ну, кажется, уже выяснилось, что это была просто лажа информационного агентства… Судя по ней, сто процентов жителей России якобы довольны работой президента Владимира Путина на своем посту. На что я тут же разразился гневным ответом. Мол, почему фонд, проводивший исследования, забыл меня посчитать. Я что, привидение? Как и тысячи, не согласных с политикой Путина? Слава Богу, недоразумение было улажено. Но, в принципе, я уже высказывал свое отношение ко всем этим цифрам: слово «рейтинг» к ним неприложимо. «Рейтинг» начинается с честной информации о политике, все остальное — натертый градусник.
— Что, по вашему мнению, может остановить поток лжи?
— Ничто. Но ничто не может и помешать человеку говорить правду и самому отличать ее от лжи. Я сделал это уже давно. Отправной точкой в моем критическом отношении к правлению Путина стала державная демагогия в сочетании с бесстыжей ложью. Правда, осознание этого пришло ко мне не сразу. Первое время своего правления Путин был еще совсем неловким, не умел держаться и говорил заученными словами. Уже потом начал импровизировать. И вот тогда ближайшее историческое будущее моей страны стало более понятным. Помню, в 2001 году в составе делегации телеканала НТВ я лично встречался с Владимиром Путиным. Мне хватило одного раза взглянуть в его глаза. Все вопросы отпали.
— Как сейчас Украина может защитить себя хотя бы в информационном пространстве?
— Это сложно. Но, как минимум, вам не надо подставляться встречной пропагандой и неточностями. Если вы спросите, хотят ли русские войны, уверен, сами они ответят: нет. Хотя мозги в путинской России промыты уже до такой степени, что для них мир означает войну. И это дело пропаганды, потому что десятки миллионов одурманенных информацией россиян и впрямь считают, что несут спасение русским, живущим в Украине. К ним принадлежат и те, кто с пеной у рта кричит: «Крым наш!» Хотя я уверен, что аннексия Крыма безусловно стала импровизацией со стороны Путина. Знаете, это как рефлекс гиены. Когда враг ослаблен и не может сопротивляться, его тут же надо съесть. Путин отличный тактик, но не стратег и на много ходов вперед он не думает. В конце концов в дальней перспективе Россия лишь потеряет от его авантюры, в том числе и в геополитическом отношении.
— Думаете, Крым удастся вернуть?
— Если это произойдет, то не в ближайшее время. На самом деле, это даже не так важно, как работа полноценной демократической власти в Украине. И тогда Крым перестанет занимать воспаленные мозги путиноидов, которые переключатся на инфляцию, изоляцию и прочие неприятности для страны. При таких обстоятельствах жители Крыма сами задумаются о возвращении полуострова в комфортное европейское пространство. Аннексия Крыма стала таблеткой виагры для нашего больного и старенького политического организма. На какое-то время это средство даже помогло — мы резко приободрились и успели напугать окружающих своими новыми размерами. Но все это — ненадолго. Скоро сложившаяся ситуация не будет вызывать никаких чувств, кроме стыда и недоумения.
— Могли ли вы предполагать, что события на Майдане приведут к затяжной необъявленной войне России против Украины?
— Нет, конечно. Этого не мог предположить никто. Думаю, и Путин действовал в импровизационном ключе. То, что произошло на Майдане, в России постичь не могли. Сотни тысяч людей вышли на улицы после ночного налета «Беркута» на палаточный городок. У нас же после аналогичного избиения людей ОМОНом улицы быстро опустели. Власть столкнулась с силой, о которой прежде не имела представления. Украинская нация выбрала свободу и национальную идею. И в этом был очень прискорбный смысл для России. Потому что украинцы — близкие географически, лингвистически родные и этнические не отличимые, небогато и воровато живущие — оказалось, ценят свободу и готовы за нее бороться.
— Вам как никому другому доставалось в России за поддержку Украины. Но вы продолжаете говорить правду несмотря ни на что.
— Никакого особенного мужества от меня не требуется. Я говорю то, что считаю нужным, в общем, без особенных последствий. Из телевизора я выброшен давно, концерты мои отменяли и до украинских событий. Ну, облили пару раз дерьмом из телевизора — так это разновидность ордена! По отечественным стандартам травли, я, можно сказать, живу в санаторных условиях. Высказываю свою точку зрения, причем, публично, уже лет тридцать. В этом деле просто нужна привычка. Как писал Довлатов, ничто не доставляет такое наслаждение, как внезапное освобождение речи. На угрозы я уже не реагирую. Уголовные мерзости из телефона и Интернета — привычный фон моей жизни в позднее путинское время. В общем, пуля, которая свистит, не убивает.
— Ваше мнение по поводу украинских артистов, которые продолжают гастролировать по России.
— Не мне судить этих людей. Как не могу ответить и на вопрос, откуда у некоторых российских артистов такая ненависть к украинскому народу, который они почему-то стали называть фашистами. У всех у них разные случаи и умственно, и нравственно. С общим знаменателем их «заболевания» я определиться затрудняюсь.
— Недавно вы вернулись из поездки во Львов. Фигурку шоколадного Путина привезли оттуда?
— Я привез из Львова отличное настроение. Это были золотые дни. Я написал об этой поездке в своем блоге, где выразил глубокую тревогу и разочарование результатами поездки в Западную Украину. Рассказал, что на улицах цитадели украинского фашизма постоянно слышна русская речь. Средь бела дня проводят экскурсии для русскоязычных групп. Самосудов не зафиксировано. Флагов УПА мало, свастик нет вообще. В обменниках принимают рубли. Горожане расслаблены, доброжелательны, а кофе вкусный. Я написал все это как матерый друг киевской хунты и укрофашист в законе.
— У нас многие говорят об имперских амбициях российских властей и самих россиян. Вам как человеку, живущему в России, это заметно?
— Хорошо видно в России угрюмое отторжение себя от мира. Особой радости на лицах от этого я что-то не замечаю. А имперская бацилла действительно сидит в нас давно и прочно. Увы, былое геополитическое величие не дает нам возможности ощутить себя нацией. Вернее, нам мало быть нацией. Мы — империя! По-прежнему гордимся могуществом своих царей и генеральных секретарей. Эта зараза сидит у нас в кишках еще со времен царя Гороха. И иногда мне кажется, что чувства эти выбить невозможно. В то время, когда полдюжины империй каким-то образом приспособились к изменившемуся миру, эволюционировали, мы продолжаем «расчесывать свое особое место».
— Думаете, марши мира, письма российской интеллигенции в поддержку Украины способны повлиять на ситуацию?
— Разумеется. Точка отсчета всегда — человек, и каждый из нас на кого-то влияет. Диссиденты старой советской школы называли это «принципом вытянутой руки». До кого можешь дотянуться — дотянись. А когда и как количество перейдет в качество, загадывать бессмысленно.
— Говорят, в России стартовали съемки картины о Майдане и войне на востоке Украины.
— Не удивлюсь, если это так. На военную пропаганду деньги у них найдутся всегда.
— Путин, по вашему мнению, таки решится на активные действия и развяжет открытую войну?
— Трудно заглядывать в эту черепную коробку. Думаю, он предпочтет, как говорят шахматисты, «держать под шахом», давить, обескровливать… Я полагаю, конкретная цель Путина — любыми путями остаться у власти, таким образом уйдя от ответственности за содеянное. Для Путина важно сохранение пожизненной власти в России. Украина в этом смысле — именно средство. Благодаря аннексии Крыма и донецкой авантюре Путин сменил парадигму и из хромой нелегитимной «утки» стал любимцем толпы. Укреплением своих позиций в России он и занят.
— Полагаете, он боится, что в России возможен народный бунт?
— Не знаю, чего боится Путин, но, думаю, бунт возможен. Он произойдет когда нефтяные запасы закончатся, и условный «уралвагонзавод» по всей России перестанет получать зарплату. Увы, видимо, в этот момент произойдет именно бунт, а не реформы.
— Ваших выступлений всегда очень ждут в Киеве и, наверняка, не желают в Москве. Что заставляет вас возвращаться к нам снова и снова?
— Я, признаться, не отношусь к этому так конфликтно или пафосно: просто давно люблю Киев и с удовольствием сюда приезжаю.
— Можете предположить, когда закончится война?
— Хотелось бы ошибиться, но, похоже, только вместе с Путиным.
Фото Getty Images/Fotobank
11478Читайте нас у Facebook
