Дмитрий Тымчук: "Захарченко играет в дурачка-военного, а Плотницкий — это хитрый вор"
Народный депутат Украины (партия «Народный фронт»), подполковник запаса, военный журналист и аналитик Дмитрий Тымчук и его коллеги с самого начала войны систематически пишут о ситуации на фронте и на оккупированных территориях. Главная цель коллектива «Информационного сопротивления» — противодействие российской пропаганде. Аналитики группы получают информацию из самых разных источников, оперативно обрабатывают ее и публикуют.
— Дмитрий, 19 октября Захарченко объявил, что будет участвовать в выборах «главы республики», которые, по его словам, пройдут в 2018 году. До этого он и Плотницкий встречались в Ростове-на-Дону с помощником Путина Владиславом Сурковым, курирующим «Л/ДНР». На мой взгляд, Кремль снова придумал какую-то многоходовку.
— Тема выборов на Донбассе давно является спекулятивной со стороны Кремля. 2015—2016 годы прошли там под эгидой перманентной подготовки к выборам. Причем это были не просто какие-то информационные акции с целью надавить на Украину. Мы знаем, что из Белокаменной в «республики» реально поступали указания готовить избирательные списки на местах и так далее.
К концу 2016 года формат указаний из Москвы стал очень интересным. Очевидно, в Кремле тогда надеялись, что заставят Украину принять их условия выполнения Минских договоренностей: сначала политическая часть, а потом все остальное. Но при этом, как всегда, в Кремле предусматривали разные варианты. В случае с «ДНР» была неоднократно подтверждена информация о том, что российские кураторы велели готовить два комплекта списков кандидатов. Из «ЛНР» такой подтвержденной информации не поступало.
— Извините, давайте сразу расставим точки над «i». «Информационное сопротивление» часто упрекают в тиражировании непроверенной информации.
— Алгоритм проверки данных мы отработали еще в марте 2014 года, когда начались крымские события. У нас изначально было правило: любая информация должна быть подтверждена тремя независимыми друг от друга источниками, поскольку сначала работали с непроверенными людьми и необходимо было убедиться, что их информация достоверна. Потом несколько упростили алгоритм, так как мы уже давно уверены в своих источниках.
— Можете хоть немного рассказать о тех, кто вам помогает?
— У нас две основные сети. Первая — военная — была построена изначально. Это информация из подразделений, из органов управления так называемых «армейских корпусов» «ЛНР» и «ДНР».
— Я не ослышалась? Там есть наши люди?
— Наши люди есть везде (смеется). Курирует эту сеть координатор группы «ИС», участник АТО полковник Константин Машовец. Еще есть схема получения информации из различных «административных органов» «ДНР» и «ЛНР». Это направление курирует координатор Юрий Карин, он сам родом с Луганщины.
Наши информаторы не воюют с оружием в руках и не устраивают бунты. Но они ежедневно рискуют жизнью, ведь ФСБ под крышей «МГБ ДНР» и «МГБ ЛНР» работает очень жестко. У них же руки развязаны. Какие права человека? Там творят все что угодно. Но патриоты свою задачу выполняют. Наши товарищи иногда специально для сбора или уточнения информации для нас, допустим, выпивают с боевиками, подвозят их и так далее. Это здоровый авантюризм.
Понятно, что мы не всю информацию выкладываем. Значительную часть передаем контрразведке СБУ, Главному управлению разведки Министерства обороны и разведке Национальной гвардии.
Но возвращаюсь к выборам в недореспубликах. Так, в прошлом году, когда там готовились к имитации местных выборов, им велено было иметь два комплекта кандидатов: первый — «герои Новороссии», боевики или ярко выраженные деятели, получившие известность благодаря своей ненависти к Украине; второй — те, кто лояльны к «ДНР», однако не замешаны в военных преступлениях или не отличаются сильной антиукраинской риторикой, но при этом управляемы людьми Плотницкого и Захарченко.
То есть мы понимали, что Кремль предусматривал два варианта. Первый — если Киев примет условия Москвы по выполнению «Минска», тогда будут выдвигать кандидатов, которые менее раздражают «киевскую хунту». Второй — если Украина не согласится, тогда в состав «органов власти» введут антиукраинских деятелей.
Мы знаем, что было очень много различных слухов о возможном смещении руководства недореспублик.
— А что это даст? Поменяются фамилии, и все.
— Я считаю, что подготовка кадровых изменений на самом верху «Л/ДНР» означала бы, что Москва находится на каком-то этапе договоренности с Киевом. Захарченко и Плотницкий достаточно много негатива вобрали с точки зрения Украины.
Помните, когда ликвидировали Моторолу (российский боевик Арсен Павлов, «командир подразделения «Спарта», взорванный в Донецке в октябре 2016 года в лифте дома, где он жил. — Авт.) и Гиви (Михаил Толстых, «командир батальона «Сомали», убит в собственном кабинете в феврале 2017 года. — Авт.), говорили, что Захарченко — следующий. Но я не поддерживал эту версию. Ведь если Моторола и Гиви — это просто вывески несостоявшейся «Новороссии», то Захарченко и Плотницкий хоть непризнанные, но, скажем так, политические фигуры. И они могут стать предметом политического торга.
То есть если бы Украина вдруг допустила возможность проведения выборов без взятия под контроль участка российско-украинской границы, вывода российских войск с Донбасса и так далее, то одной из якобы уступок, на которые могла бы пойти Москва, стало бы смещение Захарченко и Плотницкого с отправкой их куда-нибудь на ростовские дачи, на почетную пенсию…
Самое интересное, что в сентябре на совещание в Донецке, на котором присутствовали представители администрации президента РФ, не пустили Пушилина («председатель» так называемого «народного совета ДНР». — Авт.). К тому же недавно его почетно сместили с должности «руководителя центрального исполкома» общественной организации «Донецкая республика».
— Сейчас этот пост заняла Наталья Волкова, генеральный директор местного драмтеатра.
— То есть там идут свои пертурбации. Кстати, как раз после этого совещания в «административных кругах «ДНР» пошли слухи, что в сентябре Захарченко будут смещать. Сейчас он сообщает, что готовится к выборам.
— Наверняка ему отмашку из Кремля на это дали.
— Безусловно. Я продолжу. Практически одновременно с этим сообщением мы получили информацию, которая базировалась на слухах, что на место Захарченко есть претенденты из руководства так называемого «совета министров». Насколько вяжутся между собой заявления Захарченко и слухи о его смещении, которые муссируют второй месяц, не могу сказать. Возможно, его заявлениями о подготовке выборов Москва в очередной раз давит на Киев, например, по формату возможной миротворческой операции.
Что касается военной составляющей (если совмещать псевдополитические процессы в «Л/ДНР» и военную сферу), то мы видим, что Москва очень мощно продолжает развивать возможности обоих «армейских корпусов» — «1-го АК «ДНР» и «2-го АК «ЛНР». Последние два месяца поступление горюче-смазочных материалов, прежде всего дизельного топлива для танков, исчисляется тысячами тонн. Полторы тысячи тонн ГСМ только в прошлом году. Одновременно прибывает до пятисот тонн боеприпасов в неделю. Это где-то две тысячи тонн в месяц. Но, во-первых, реально при той ситуации, которую мы сейчас на фронте наблюдаем, такое количество боеприпасов не используется.
*Факты свидетельствуют о том, что Кремль пытается максимально нарастить боевую готовность «армейских корпусов» так называемых «ДНР» и «ЛНР»
— Они накапливают их.
— Да. Во-вторых, основная часть — это артиллерийские боеприпасы, 120-миллиметровые мины и реактивные снаряды для РСЗО — реактивных систем залпового огня. То есть идет очень серьезное накопление материально-технических ресурсов для продолжения боевых действий.
Я не верю в то, что они готовят какое-то широкомасштабное наступление. Но создают базу на обозримое будущее. Причем видно, что Путин ну никак не настроен на какой-то вариант деэскалации.
Как будут происходить дальше политические процессы в «Л/ДНР», сложно предположить, учитывая, что динамики в Минском процессе нет. Возможно, в Москве решили найти замену Захарченко, но на данном этапе это бессмысленно — он свою роль выполняет, он на своем месте.
— А что делается в «ЛНР»? Почему о выборах молчит Плотницкий? Ведь, по идее, их действия с Захарченко должны быть синхронными.
— Думаю, что с Плотницким ситуация немного сложнее. Захарченко играет в дурачка-военного и часто делает заявления, которые будоражат в том числе и Кремль: то на Британию собирается наступать, то Ла-Манш форсировать. Но, поскольку это серьезно не воспринимается, ему все сходит с рук. А Плотницкий — это хитрый вор. Он выстроил мощнейшую схему глобального дерибана, начиная с российской гуманитарной помощи и финансирования и заканчивая внутренним распилом. Думаю, что сейчас он для Москвы намного менее желателен на своем посту, чем Захарченко.
— Эти два персонажа еще и активно друг друга не любят…
— Понимаете, когда осенью 2014 года начала выстраиваться схема единого государственного квазиобразования «Новороссия», оказалось, что есть очень серьезные противоречия между группировками местных боевиков, точнее, их главарями, которые орудовали в Донецкой и Луганской областях. Полгода Россия пыталась создать эту «Новороссию» и ее «армию». Но все было сорвано, поскольку там уже образовались свои центры влияния, пустившие корни и метастазы. Свести их под общую гребенку и расставить новых людей теоретически можно было, но тогда в «ЛНР» и «ДНР» пришлось бы устраивать глобальную зачистку. Это была бы даже для ФСБ и ГРУ слишком масштабная операция. Ведь им пришлось бы не втихую ликвидировать по одному человеку в неделю, а сразу волной устранить сотни людей, в том числе тех, кого знает местное население, кто мелькал на тот момент по телевизору.
Поэтому закостенение в виде «ЛНР» и «ДНР» оказалось неизбежным. Думаю, что Москва сама вряд ли радуется их формату отношений, ведь «границы» и «таможни» между «республиками» — это еще и форма давления на Россию, которая начинает сокращать финансирование и поддержку. Главари объясняют россиянам так: «Ребята, вы же сами нас отпускаете в свободное плавание. Мы все больше средств должны зарабатывать сами. При всех ваших обещаниях бюджеты республик трещат по швам. Соответственно, зарабатываем как можем».
— Не раз встречала в самых разных источниках, что Плотницкий и Захарченко друг друга «заказывали». Это правда?
— Я тоже слышал о таком. Но подтверждений мы не получили. Думаю, что на профессиональном уровне вряд ли такой заказ мог быть реализован.
— Теперь немного об экономике «республик». Известно, что большая часть добытого в ОРДЛО угля реализуется россиянам за бесценок, при этом Россия планирует существенно сокращать его потребление. Ожидаемый профицит «черного золота» в «республиках» — около 3—4 миллионов тонн, а задолженность по зарплате шахтерам достигает нескольких миллиардов российских рублей.
— Местные жители прекрасно понимают, что финансовая помощь из России составляет основу денежного ресурса псевдореспублик. Люди видят, как «процветают» промышленность и бизнес на этих территориях, они видят постоянные «отжимы» и результаты проведенной «национализации». Финансирование идет по двум каналам. Первый: через Министерство регионального развития Российской Федерации. Это направление (инфраструктурные проекты и непосредственно финансовую помощь) курирует заместитель министра Сергей Назаров. Но Москва пытается себя обезопасить. Там не пускают через госбюджет (к слову, значительная его часть засекречена, даже в тех министерствах, которые не имеют отношения к национальной безопасности и обороне) эти потоки и стараются не злоупотреблять государственными механизмами для финансирования «Л/ДНР». Поэтому идут по старой российской схеме, создавая различные фонды и неправительственные структуры. Кстати, сбор средств с населения стал очень жиденьким в последнее время. Это в 2014-м россияне активно помогали и деньгами, и остальным, а сейчас дают гораздо меньше.
Сегодня не могу назвать абсолютные цифры, но знаю, что представители этих фондов жалуются, что народ понемногу перегорел и поддержкой Крыма, и помощью «Новороссии». Поэтому действует старая эфэсбэшная схема, когда различных предпринимателей и бизнесменов «просят» внести пожертвования в какой-то фонд. А отказать ФСБ очень проблематично, так что финансовая поддержка пока остается серьезной.
— Следующий вопрос о роли в войне ЧВК — российских частных военных компаний, состоящих в основном из добровольцев — отставных офицеров силовых ведомств. СБУ сообщала, что на Донбассе и в Крыму действовала «группа Вагнера», что «Вагнер» — это подполковник запаса спецназовец ГРУ Дмитрий Уткин, что поддержку группе оказывает российский предприниматель Евгений Пригожин, которого называют «поваром Путина».
— Я интересовался этой темой задолго до всех событий. Где-то в начале 2000-х годов представители «Газпрома» стали первыми рассказывать о том, что в России могут появиться ЧВК. У «Газпрома» была формальная аргументация: нужны специальные военизированные подразделения для охраны газопроводов, серьезных объектов, имеющих стратегическое значение. Хотя чем их не удовлетворяют, допустим, те же внутренние войска, которые стали Росгвардией, непонятно.
Вполне очевидно, что задачу прокачивать эту тему ставил Кремль — чтобы иметь такие формирования, которые нельзя считать формально регулярными вооруженными силами.
В России эта информация настолько закрыта… Если посмотреть центральные издания, «Комсомольскую правду» и другие, никакой «группы Вагнера» не существует. Они все отрицают, говорят, что это миф, который создали украинцы или какие-то злые натовцы. Но российские узкопрофильные эксперты, которые вроде вне политики и занимаются военной темой, дают достаточно много информации о ЧВК.
Мы-то могли наблюдать на Донбассе только какую-то часть их действий, но, проанализировав эту деятельность, получили представление, что это за образования.
Сейчас в России не меньше десятка довольно крупных частных военных компаний. Тот же «Енот», «Европолис». Они просто меньше светятся.
Главная задача Кремля была не просто легализовать их, предоставить вооружение и возможность иметь свои базы (центральная база «группы Вагнера» — в Краснодарском крае, в расположении 10-й бригады спецназа ГРУ), но и подвести юридическую основу. Для этого внесли в закон Российской Федерации о воинской службе изменения, позволяющие гражданам заключать краткосрочные контракты — не на пять лет, а, допустим, на две недели или месяц, чтобы легализовать оплату услуг членам ЧВК.
— Эти группы многочисленные?
— Я конкретно посчитал «группу Вагнера». Общая численность — порядка пяти тысяч человек. Костяк и структура — это четыре бригады, которые российские эксперты называют разведывательно-штурмовыми, хотя по нашей классификации они больше похожи на усиленные (очень серьезными подразделениями) батальоны. Ядро такой бригады составляют три роты (это фактически батальон). Но им еще приданы рота связи, танковая, инженерно-саперная и отдельная разведывательно-диверсионная роты. Именно их штатные разведывательно-диверсионные группы с мая 2014 года работали на Донбассе. Естественно, они укомплектованы диверсантами-профессионалами. Это бывшие спецназовцы ГРУ Генштаба Российской Федерации, прошедшие очень серьезную подготовку.
Для Путина это был идеальный вариант их использования на Донбассе — до того, пока он еще стеснялся вводить штатные ДРГ ГРУ. Потом, когда понадобилось все больше и больше сил, российские ЧВК не могли предоставить нужное количество. А изначально работали их ДРГ. У них жесткая дисциплина и обалденная мотивация. Если зарплата порядка пяти тысяч долларов…
— Ничего себе!
— Данные разнятся — от двух-трех и до пяти тысяч долларов. В любом случае это не 15 тысяч рублей, которые получают местные боевички.
Кроме этого, у «группы Вагнера» есть и штатное подразделение ПВО. Но в основном у них ПЗРК — переносные ракетно-зенитные комплексы. Как раз такое подразделение, по версии СБУ (у нас об этом информации нет), сбило наш Ил-76 в Луганске (14 июня 2014 года при заходе на посадку в аэропорт самолет был сбит, погибли 49 украинских военнослужащих. — Авт.).
В общем, ЧВК «Вагнера» — очень серьезная сила. Бригада с таким штатом и таким вооружением способна выполнять весьма широкий круг задач.
— Сейчас они тоже есть на Донбассе?
— Диверсионно-разведывательные группы, по нашей информации, там действуют постоянно. Как в 2014 году зашли, так и продолжают свое черное дело. Их засвечивают методом ротации на разных участках. За последние полгода ДРГ засветились на Светлодарской дуге, в районе Станицы Луганской и Счастья — там, где территория войны малых групп. Вообще, это идеальное место для обкатки спецназа. Но потом там стали больше использовать гэрэушный спецназ, то есть кадровых военных. Также ДРГ «Вагнера» отмечались на мариупольском направлении — в районе Широкино. То есть они сейчас задействуют эти штатные ДРГ, входящие в диверсионно-разведывательную роту.
Об использовании танкового подразделения «группы Вагнера» у нас нет информации. Об инженерно-саперном тоже. Там боевики пытаются местными силами выполнять задачи по минированию и разминированию, по оборудованию позиций и так далее. Для создания взводных и ротных опорных пунктов активно используется гражданская строительная техника. Ни кадровые россияне, ни ЧВК на выполнении таких задач не светились.
— Когда война закончится?
— Я не Нострадамус, не могу что-то прогнозировать. О накоплении ресурсов я сказал. Еще они развивают транспортную сеть и в ОРДЛО, и в приграничной части России — под маркой подготовки к чемпионату мира по футболу 2018 года.
Сейчас идет очень мощная кампания по доукомплектованию «бригад» и «батальонов» «1-го АК «ДНР» и «2-го АК «ЛНР». Знаем, что активно работают вербовщики, причем не только представители «военкоматов», но и рядовые боевики, которые ходят по ПТУ, вузам, учреждениям и предприятиям и агитируют идти на военную службу. Плюс наглядная агитация, плюс соцсети.
Сегодня численность российских оккупационных войск на Донбассе составляет порядка 36 тысяч человек. Но, по нашим данным, стоит задача до конца года довести ее до 42 тысяч. Хотя на совещаниях российские советники говорят, что, «если до 40 тысяч доведем, будет хорошо».
Их проблема в том, что из-за текучки они никак не могут доукомплектовать личный состав хотя бы до штатной численности. С начала этого года в месяц в среднем приходило, если брать оба корпуса, 230—250 человек, а уходило (дезертиры или увольнения) — более ста.
То же самое касается и укомплектования подразделений штатной техникой и вооружением. Мы наблюдаем, что в месяц приходит где-то 30—35 единиц бронетехники и не менее 50 единиц автомобильной техники. Учитывая, что сейчас не ведутся активные боевые действия, то есть не так много боевых потерь техники и вооружения, тоже идет накопление. Плюс к этому на протяжении прошлого и этого года создавалась мощная ремонтная база на базе местных предприятий, которые не имеют ни малейшего отношения к обороне.
Текущий ремонт бронетехники проводят не только на заводах, но и на станциях техобслуживания. А серьезные ремонтные предприятия используют для модернизации: устанавливают дополнительные огневые средства на бронетехнику. На БМП приваривают станины для дополнительного крупнокалиберного пулемета. На МТЛБ (многоцелевой транспортер (тягач) легкий бронированный) устанавливают не только пулеметы и АГС (автоматический гранатомет станковый), но и противотанковые комплексы. Даже автоматические минометы типа «Василек» приваривают, получается уже мобильный минометный комплекс.
В общем, там серьезно работают по ремонту и модернизации. Кроме того, из России постоянно прибывает новая техника.
Так что все эти факты свидетельствуют о том, что Кремль пытается максимально нарастить готовность «1-го АК «ДНР» и «2-го АК «ЛНР»…
— К чему готовятся?
— Не думаю, что они двинут в широкомасштабное наступление. 42 тысячи — это не та сила, чтобы дойти до Харькова. У нас боевую задачу в зоне АТО выполняют порядка 50 тысяч человек. А любой курсант военного училища знает тактический норматив: на одного обороняющегося должно быть минимум три наступающих.
То есть, чтобы провести удачную операцию оперативно-тактического уровня, у них должно быть минимум более ста тысяч человек. На стратегическом уровне немного другой коэффициент — 1,5—2. Но на Донбассе война сводится к тактическому уровню, о стратегии речи нет. Даже Дебальцево и Иловайск — это оперативно-тактический уровень.
— Как повлиять на людей, проживающих в оккупации, которые зазомбированы российской пропагандой?
— Технически сложно решить эти вопросы. В 2014 году мы, группа «ИС», серьезно давили на КРРТ (Концерн радиовещания, радиосвязи и телевидения. — Авт.). Наш спецназ докладывал, что может организовать вывод из строя навсегда телевышек в Донецке и Луганске. И россиянам понадобилось бы очень много средств и сил, чтобы их восстановить. Но тогдашнее руководство КРРТ настаивало: «Не надо вышки трогать, это все наше, это украинское, там наши люди, они получают зарплату».
— Это было очень серьезной ошибкой.
— Однозначно. Я уж не говорю о прифронтовой территории с той стороны. Мы ведь и свою-то не везде контролировать можем в информационном плане — смотрят российское телевидение аж бегом.
В сентябре 2014 года мы специально промониторили ситуацию по российскому информационному воздействию вдоль всей линии соприкосновения. Предоставили доклад (открытую часть опубликовали) в СБУ и в СНБО. Через полтора года — в середине 2016-го — провели такой же масштабный мониторинг. Я вам скажу, что абсолютно ничего не изменилось.
Министерство информполитики рапортует, что в Донецке уже смотрят украинское телевидение. По нашим данным, в западных районах города ловят некоторые каналы. Но людям, которые фактически три года были вырваны из украинского информационного поля, нужно давать большие объемы объективной информации, ведь их мозги абсолютно промыты российской пропагандой.
Сейчас для нашего информационного влияния очень удачный момент. Минимум треть (постоянно оперирую этой цифрой) населения Донбасса всегда была проукраински настроена. И сейчас это количество только растет. И будет расти, чем сильнее Россия закручивает гайки, чем дольше продолжается война, от которой люди устали, чем дольше не будет обещанного благополучия — высоких пенсий и зарплат, которыми заманивал «русский мир». Даже те, кто в свое время колебался в выборе между Украиной и Россией, сейчас однозначно делают его в пользу Украины, понимая, что лучше нормальная стабильная ситуация, чем жизнь на пороховой бочке, в нищете и полном правовом бесправии.
Сейчас Украина обязана всячески демонстрировать, что она не отрезает от себя Донбасс. Даже то, что мы хотим эту территорию объявить оккупированной, не означает, что мы от нее отказываемся…
1976Читайте нас у Facebook
