«Россия угрожает странам Европы, США, НАТО, а воюют другие. В этом главная проблема», — Валерий Чалый

— Валерий Алексеевич, эксперты обоснованно предполагают, что цель незапланированных недавних визитов в Киев генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга и госсекретаря США Энтони Блинкена — подтолкнуть нас к заморозке ситуации. Даже наш явный союзник президент Чехии Петр Павел выступает за усиление военной помощи Украине и одновременно за параллельный переговорный процесс, разумеется, учитывая интересы Украины. Он часто говорит о нереальности выхода на рубежи 1991 года. Это общая позиция влиятельных людей в Евросоюзе. Вывод по словам и действиям ключевых игроков очевиден. Нас очень хотят усадить за стол переговоров. Кто-то — летом, кто-то — до президентских выборов в США. У вас нет ощущения, что нам вот-вот начнут выкручивать руки?

— Начнем с того, что есть три основных возможных сценария развития ситуации. Официальный подход Украины — мы готовы завершать войну путём переговоров. Для этого предложена формула мира президента Украины Владимира Зеленского. Конечно, этот сценарий пытается разрушать именно россия при безмолвной поддержке своих сторонников.

Второй сценарий — что в ближайший период (тот, какой можно прогнозировать) не будет решения относительно завершения противостояния через переговоры, потому что прежде всего в них не желает участвовать россия. Кремль хочет капитуляции и захвата территорий, фиксации нарушений международного права и оккупации. С дальновидными последствиями, в том числе угрозами для Европы. россия видит в этом свои перспективы избежать санкций и даже уголовного преследования ее руководителей. Этот вариант — то, что мы наблюдаем сейчас.

Третий сценарий, и его также нужно учитывать, что ситуация будет развиваться без переговоров, то есть не будет формального завершения войны, а ее результат определит реальное положение дел как на фронте, причем не только на суше, но и в целом — по всей совокупности. факторов. Все может прийти к точке, где война не закончится, но широкомасштабные действия могут как-то перенестись на дальнейшее. И это вряд ли можно назвать замораживанием конфликта, потому что заморозить экзистенциальную тотальную войну невозможно.

Есть множество других вариантов, ответвлений, сценариев, но одно можно сказать точно: никто сейчас спрогнозировать ситуацию больше чем на полгода не сможет.

Читайте также: «Мы думаем, что нам все должны, еще и обвиняем, что мало помогают», — Сергей Фурса

РЕКЛАМА

— Наша власть радуется и гордится тем, что подписывает соглашения о безопасности с западными странами. Однако пока ни в одном из документов нет слов «гарантии» и «обязательства», речь идет только об заверениях и договоренностях. Это просто соглашения о сотрудничестве в области обороны и безопасности. Как это обезопасит нас? Вот чтобы реально гарантировать постоянное прекращение огня?

— Безусловно, нужна серьезная работа над решением — что действительно может обезопасить Украину от дальнейших агрессивных российских действий, причем и сейчас, и на перспективу. Есть очевидное решение, но политически к этому не готовы партнеры.

Нет в документах НАТО никакой позиции, что нельзя рассматривать приглашение страны в Альянс во время военного конфликта. Поэтому политическое решение о будущем членстве Украины может быть принято. И тогда это будет не самооборона, а коллективная оборона.

Это был бы очень четкий и важный сигнал москве, что ее официальный ультиматум, который кремль отправил 15 декабря 2021 года в Вашингтон и Брюссель, не воспринимают не только в части Финляндии и Швеции, но и в части Украины, несмотря на то, что наш путь к членству занял бы больше лет. Но такого решения пока нет. Поэтому идет параллельный трек, или трек Б — подписание соглашений о гарантиях безопасности. Их до сих пор так называют, хотя на самом деле это двусторонние соглашения об углублении сотрудничества Украины в сфере безопасности со страной-партнером.

Такие соглашения уже есть. Например, соглашение с Польшей позволяет польским военным участвовать в тренингах на территории Украины и в обеспечении военного взаимодействия, но даже это соглашение не используют в полной мере.

Поэтому говорить, что это заменит зонтик безопасности, точно преувеличение. Это во-первых. Можно ли рассматривать такие двусторонние соглашения? Как дипломатический процесс — конечно. Они действительно гораздо глубже, чем были у нас, скажем, с Великобританией или другими странами. Сейчас готовят с Соединенными Штатами, хотя есть и действующие.

Во-вторых, эти соглашения, к сожалению, не ратифицируют парламенты. Это значит, что они не могут быть приняты следующей исполнительной властью этих стран.

В-третьих, сложность еще заключается в том, что даже эти соглашения фиксируют сегодняшний уровень помощи от тех или иных стран и как бы экстраполируют это на ближайший период. Как дипломатический переговорный трек по углублению сотрудничества это абсолютно имеет право на существование, но, к сожалению, даже заявление G7, которая начала этот процесс, и двусторонние соглашения с 32 странами, которые сейчас готовят, а некоторые уже подписаны, не решают проблему защищенности Украины .

Читайте также: «Ни один человек на всем земном шаре не знает, что делать, только путин знает», — Дмитрий Золотухин

— Мы благодарим всех союзников за поддержку, но формула «россия не должна победить, а Украина — проиграть» очень цинична. Почему Запад так себя ведет? Что должно произойти, чтобы это отношение изменилось? К примеру, США затягивали с помощью, пока у нас на фронте не сложилась кризисная ситуация. Украина истекает кровью, а на Западе идут какие-то вялые процессы.

— Украина де-факто сейчас в состоянии самообороны. Военно-техническая, финансовая, гуманитарная поддержка очень важны. Без них трудно представить, что мы оказались бы даже в той ситуации, в которой находимся. Все было бы гораздо сложнее.

Теперь о том, что должно быть. Если есть агрессия против суверенной страны и нарушение международного права, то согласно уставу ООН (который нарушила россия, и это признано подавляющим большинством стран, однако не в Совбезе ООН, заблокированном россией при молчаливой поддержке Китая), должны вступить в силу санкции соответствующего уровня, чтобы заставить агрессора изменить позицию. Например, экономические — это эмбарго, то есть полный запрет торговли, экспорта и импорта, и не только товаров, но и услуг. Еще должны создать соответствующую коалицию, которая встала бы на сторону Украины, то есть по сути вошла в войну для установления мира. В новейшей истории есть результативные примеры.

Этого не произошло, поэтому ответ очень простой. Это должна быть коллективная оборона. Ведь россия угрожает не только Украине, но и европейским странам, Соединенным Штатам, НАТО. То есть угрожает она одним, а воюют другие. В этом главная проблема.

К сожалению, так получилось, что мы оказались рядом с этой страной географически. Поэтому коллективная оборона с участием в том числе вооруженных контингентов тех, кому россия грозит, это очевидная вещь. Начать можно с тренинговых миссий, обеспечения системы противовоздушной обороны и военно-промышленного производства. Это то, что всем этим странам нужно было делать еще вчера.

Что касается того, когда это может произойти… Если объективно говорить, это когда их опасения оказаться под ударами россии будут больше, чем иллюзия, что они такого столкновения смогут избежать. Я так сформулировал бы.

Очень серьезным триггером может стать попытка применения или применение россией тактического ядерного оружия или подтвержденное и очевидное применение другого типа оружия массового уничтожения, химического или биологического, с большими последствиями.

Это точно стало бы красной линией, после которой ни одна из этих стран, включая США, не смогла бы избежать соответствующих активных действий, уже с вовлеченностью, для сдерживания или предотвращения дальнейшего катастрофического развития ситуации. Слава Богу, мы еще не в этой точке. Но то, что Украина без вхождения других стран самостоятельно не может остановить российскую агрессию, это очевидно и объективно. То есть, если есть желание решить этот вопрос быстро (имею в виду этот год, возможно, следующий), тогда нужны коллективная оборона и привлечение войск стран Европы на территорию Украины.

Читайте также: «Мы заходим в век очень серьезного силового противостояния в мире», — Роман Безсмертный

— Россия быстро оправилась после растерянности в первые месяцы вторжения. Уверенный в своих силах путин настроен вести долгую войну. Он и его приспешники постоянно подчеркивают, что это противостояние для россии носит экзистенциальный характер, что на самом деле это война с НАТО. Народ в этот бред верит. Путин может решиться пойти на страны НАТО? Военные рисуют сценарии, что следующие страны Балтии, Польша, Молдова.

— Еще раз напомню о том официальном письме кремля, которое называют ультиматумом путина. НАТО ответило на него только частично. Поэтому речь идет об обороне от жестких заявлений и атак на восточном фланге НАТО. Что бы там ни говорили, а нарушения суверенитета, в том числе неспровоцированные атаки и пересечение границ стран НАТО не только самолетами, но и ракетами и дронами, произошли. Это уже подтвержденные случаи. Как и факты кибератак.

И если в 2022 году это хотели как-то прикрыть и не показывать, позже это стало невозможно. А объяснения москвы о случайности, попытки перевести стрелки, что это какие-то украинские ракеты ПВО, ничем не завершились. То есть у НАТО уже были и есть основания отвечать, если бы было политическое решение.

Конечно, в странах Европы политики, в отличие от военных, серьезно опасаются этого. Но желание российского главы и российского режима показать неспособность НАТО быстро реагировать на угрозы осталось.

Я этот процесс прогнозировал раньше и придерживаюсь своего мнения и сегодня. Считаю, что окно возможностей для россии это не ближайшие три-пять-восемь лет, как в НАТО говорят, а гораздо раньше. Россияне могут это сделать, когда будут чувствовать не только свою максимальную силу, а слабость Альянса. И в ближайший период (речь об этом и следующем годах) может произойти не просто российская провокация, а провокация действием, я так сказал бы.

Это не означает, что они готовы воевать с НАТО. Нет, они этого опасаются, но совершить даже нарушение территориальной целостности на земле одной из стран НАТО — рассматриваю этот сценарий с высокой вероятностью в ближайшие год-два.

Читайте также: «Российская власть уже не контролирует запустившие процессы», — политолог Михаил Савва

— Российские СМИ пишут, что путин провел продуктивные переговоры с китайским лидером Си Цзиньпином, выступающим за политическое урегулирование «украинского кризиса», как он это называет. Союз россии, Китая, Северной Кореи и Ирана в перспективе выглядит мощным оппонентом Запада. Что Запад может противопоставить? Как остановить эту ось зла, учитывая, что ни ООН, ни другие структуры ничего не способны сделать?

— Когда мы говорим про ось зла, как вы говорите, то, конечно, в первую очередь речь идет о тех странах, которые уже давно называют страны-парии, которые нарушают международные правила и нормы. Прежде всего, это Северная Корея, Иран, Сирия под диктаторским руководством Асада. В этом списке есть и Куба, если говорить о позиции Соединенных Штатов. Хотя нет подтверждений, что Куба помогает россии в военном плане. А вот Иран и Северная Корея это делают.

Кроме того, есть страны, которые могли бы повлиять кардинально на ситуацию, но они действительно цинично выдерживают линию не видеть, кто агрессор, а кто жертва, при этом выдают себя за миротворцев. Прежде всего, это Китай.

Следует отметить, что Китай помогает россии достаточно серьезно, в первую очередь политически. Это самая большая поддержка, выводящая из изоляции, в том числе экономической, российский режим. Поэтому роль Китая, к сожалению, очень деструктивна по отношению к Украине.

Единственное, что нет подтверждения, что Китай массово поставляет россии само вооружение. Товары двойного назначения — да, космические снимки — да, промышленное оборудование для производства оружия — да, но не само оружие. Поэтому в этой ситуации, к сожалению, Китай, который действительно имеет огромное влияние пусть не первой страны в мире, но государства с большими амбициями, от которого зависит многое, не встал на сторону мира, а фактически подыгрывает продолжению российской агрессии против Украины.

Почему невозможно отреагировать на это другой части света? Причем это не Запад, как часто подают, а многие другие страны, находящиеся в разных точках карты, в первую очередь сотрудничают в формате «Рамштайн», который определяет помощь оружием, и в других форматах. Та же ООН, где поддержку территориальной целостности и суверенитета Украины не ставят под сомнение все, кроме одиннадцати стран, если вспомнить голосование в 2014 году, и пяти в 2022-м. Среди них есть те, кто может эту позицию поменять, когда россия перестанет им платить. Так что, формально говоря, это политическое преимущество есть, но не надо забывать, что россия долго готовилась к этой войне, там накоплен огромный объем вооружения еще со времен Советского Союза, и сегодня они производят очень много оружия.

Поэтому если бы эта война действительно продолжалась годами, то россию ожидала бы судьба Советского Союза. Она оказалась бы перед огромными экономическими и социальными вызовами и, скорее всего, произошла бы ее фрагментация. Но поскольку Украина объективно не может выдержать прохождение такой дистанции, это невозможно. Россия — ядерное государство, у нее огромная территория за Уралом. В качестве примера вы видите, где она сейчас базирует свои стратегические бомбардировщики. На аэродроме «Оленья» Мурманской области. Это вообще север россии. И население там в несколько раз больше нашего. То есть объективно это асимметричная война. И без выравнивания этой асимметрии невозможно сделать результат.

Почему Соединенные Штаты, НАТО, другие страны ЕС так медленно, как нам кажется, понимают уровень угроз? Потому что у них своя стратегия. На самом деле, они все прекрасно понимают. Только их стратегия не совпадает с нашей. Она связана с тремя вопросами. Первое — не допустить перехода в конфликт на их территориях с привлечением их вооруженных сил. Второе — не допустить ядерной эскалации, хотя, на мой взгляд, они на самом деле такими осторожными действиями ее наоборот ускоряют. А третье — это непонимание, что делать дальше с россией, которая может быть фрагментирована, поэтому условно может быть потерян контроль за хотя бы тактическим ядерным оружием.

Эти все страхи и иллюзии можно преодолеть, но время на это уходит очень большое. В принципе, парадокс в том, что то, чего они хотят больше избежать, сами и приближают.

Читайте также: «Если мы войну проиграем, Украина превратится в тотальную Бучу», — Элла Либанова

Поэтому нужно менять их стратегию и не рассчитывать на войну на истощение и «помогать столько, сколько нужно». Следует говорить о том, что сказал госсекретарь США Энтони Блинкен во время недавнего визита в Киев: «Мы полны решимости вместе со многими другими партнерами Украины, чтобы обеспечить вам успех на поле боя». А министр иностранных дел Британии господин Дэвид Кэмерон подчеркнул, что Украина имеет право использовать оружие, предоставляемое его страной, для ударов по целям на территории россии. Сейчас в Вашингтоне идет очень серьезная дискуссия на эту тему. То есть они осмысливают, они делают правильные выводы, но с большим опозданием. И цена этого опоздания — то, что украинские воины отдают свою жизнь за европейскую безопасность и международные правила. Это тяжело воспринимать.

Но! Я хотел бы отметить, что нам надо понимать, что все равно в сложившихся условиях у Украины сегодня есть максимум политической поддержки в мире. При этом нам нужно заранее думать, как выживать даже в более затруднительной ситуации. То есть надо производить как можно быстрее свои ракеты — чтобы это был и щит, и меч. Ракеты должны летать на расстояние и пятьсот плюс километров, и тысячу плюс километров. Логика очень простая: если у нас будет тысяча ракет, достигающих основных европейских областных центров россии, это охладит какие-то дальнейшие агрессивные действия.

Россия это сочетание имперского и сталинского государств. Ничем сейчас не отличается от них. То есть это использование массированной силы, пренебрежение жизнями людей для достижения целей власти. Слабость поощряет агрессора. Он останавливается, если есть адекватное силовое реагирование.

Читайте также: «Украина стала ценностью для украинцев и европейцев, и каждый должен что-то для нее пожертвовать», — Павел Климкин

— 15−16 июня в Швейцарии состоится «Саммит мира». Офис президента планирует на этой площадке определить пути окончания войны. Участие в нем уже подтвердили 50 глав государств и правительств. Среди главных вопросов, вынесенных на повестку: обмен пленными в формате «всех на всех», возвращение украинских детей, депортированных наших граждан, вопросы ядерной и продовольственной безопасности. Как об этом можно говорить без россии? Какой смысл в этом?

— Да, россия отказалась от участия в «Саммите мира», ведь настаивает по сути на капитуляции Украины и фиксации оккупации со всеми последствиями.

Что касается обмена пленными в частности и вообще соблюдения правил ведения войны, то все эти вопросы рассматривают с помощью других механизмов.

Что касается перспективы, лично я пока не вижу вариантов завершения войны в ближайшее время переговорами с такими вопросами, как окончательный обмен всех на всех пленных, компенсация всех убытков и соответствующие санкции, которые не должны останавливать, привлечение к ответственности всех военных преступников — то есть как должны завершаться такие войны. Очевидно, что это сегодня невозможно. Пока только подготовительные процессы идут, потому россия участвовать в этом не будет.

Еще сложнее, что в данной ситуации Китай не высказал свою окончательную позицию. Ведь его участие могло бы также дать правильные сигналы о прекращении войны, о чем официально говорит Пекин. Но сегодня у меня нет подтверждения, что он согласился участвовать в саммите. Хотя это может быть по крайней мере на уровне официального представителя Китая Ли Хуэя, который как раз сейчас занимается челночной дипломатией в этом конкретном вопросе.

И еще очень важный момент. Когда рассматривают завершение войны или территориального конфликта, то очень сложно решать все вопросы, даже перемирие, если нет восстановления границы. Это сложно и для завершения боевых действий, и для восстановления суверенитета, и если де-факто будет где-нибудь остановка с временной оккупацией территории.

Есть такие исторические параллели, как внутренняя, по сути (хотя там была поддержка разных сторон), война на Корейском полуострове, то есть пресловутая 38-я параллель между Северной и Южной Кореей. Есть другие конфликты, где остановка на соответствующей территории не привела к положительному результату. Как правило, в таких ситуациях конфликты возобновлялись.

Если есть фиксация по границам, это гораздо эффективнее. Сейчас появилась новая русская формула. путин заявил, что они будут создавать в Украине «зону безопасности», которую тут же назвал «санитарной зоной». Несмотря на то, что это еще одно обоснование оккупации значительной территории вглубь Украины по всей восточной и северной границе, это одновременно и интересный сигнал. Значит, и мы можем говорить об установлении такой зоны вглубь территории россии.

Извините, никто за язык русского руководителя не тянул. В будущем это может срикошетить по россии. Потому что для того чтобы обезопасить себя от угроз, нам нужно, чтобы россияне отвели свои вооружения от границ. Причем это касается и россии, и ее сателлитов — таких как беларусь. И этот вопрос, по моему мнению, сейчас четко дает Украине основания говорить об использовании не только своего оружия, но и оружия партнеров для вытеснения российских войск на границу, а дальше создания «санитарной зоны» на российской земле. И эту зону нужно устанавливать уже сейчас. То есть показать, что будет невозможно наносить удары по украинской территории с этих приграничных российских регионов.

Читайте также: «Мы вытащим весь пепел из кремлевской стены и сровняем мавзолей с землей», — заместитель командира легиона «Свобода россии»

— Люди уставшие и истощенные не только на фронте. Где черпать силы на этот ужасный марафон? На что опираться? Выдержим ли мы все это?

— Если Украина потеряет свою государственность и будет под российским контролем, это закончится репрессиями против украинских граждан. Мы уже видели так называемые расстрельные списки, видели геноцид на нашей земле. Иллюзий по поводу последствий нет. У тех, кто воюет на фронте, и многих, кто помогает фронту, есть понимание, что в два прыжка пропасть не перепрыгнешь, я называю это так.

Хочу напомнить, что в марте-апреле 2022 года настроения в обществе были гораздо хуже. Это было связано с оккупацией огромной части Украины, с опасением ядерной катастрофы. По мере развертывания конфликта люди начинают смотреть на это несколько по-другому.

Сейчас действительно сложная ситуация для всех. Тысячи погибших, раненых, человеческие ресурсы истощены. Многие, кто не был готов к сопротивлению или наоборот видел другое развитие событий, уже давно не в Украине. А те, кто здесь, знают, что важно все выдержать.

Государство должно нам в этом помогать. Думаю, что правильно будет сейчас направить ресурсы для поддержания энергетической устойчивости страны и для выживания людей. Было бы важно, чтобы средства направляли, скажем, не на достройку ветки столичного метро (14 миллиардов гривен!), как бы это ни было важно для части киевлян, а на насущные нужды. К примеру, частичное участие в закупке генераторов для ОСМД.

Нам точно сейчас не нужно тратить деньги на достройку двух атомных энергоблоков на Хмельницкой АЭС (минимум 10 миллиардов долларов). Бетон нужен сейчас для фортификационных сооружений.

То есть важно, чтобы люди видели, что на всех уровнях все слои общества — не только военные, но и политические, бюрократические и т. д. — включены в оборону.

Что касается советов, я не психолог. Во время войны всем очень сложно. У каждого есть свой уровень восприятия событий и поддержки друг друга. Единственное, что точно посоветую, — избежать этих психологических качелей, когда люди смотрят телеграмм-каналы с очень условной правдивостью информации или с ее резкой сменой, а потом им очень тяжело эту мозаику воспринять. Думаю, что нужно переключиться на действия. Это и помощь фронта, и донаты, и волонтерская деятельность. Государство должно делать свое, однако сам факт активности людей — это уже огромный плюс.

А главное — нужно как-то психологически смириться с тем, что, еще раз подчеркиваю, ни один человек в мире не может ответить на ключевой вопрос, который задают все украинцы: когда закончится война? Понятно, что чем активнее мы будем прилагать усилия для этого, делать должное каждый на своем месте, тем быстрее она закончится.

Я не надеялся бы на то, что вдруг что-то произойдет и это измените ситуацию. Ожидать такого не следует. Но черные лебеди иногда прилетают. Честно говоря, хотел бы, чтобы они прилетели туда, куда должны прилететь.

Читайте также: «Если Запад позволит вам вести эту войну как наступательную, все закончится очень быстро Победой Украины», — историк Юрий Фельштинский

1411

Читайте нас в Facebook