Ирина апексимова: «я давно живу без табакова и не считаю, что своей игрой позорю его имя»

Помню, несколько лет назад Ирина рассказывала мне о странной закономерности: мол, всякий раз, когда снится Олег Табаков, первый учитель-отец-наставник, следует ждать неприятностей. Интересно, кто сегодня является к Апексимовой в вещих снах?

«Со смертью Ефремова МХАТ закончился»

-- Олег Павлович давно в снах не беспокоил, Ирина?

-- Уже и позабыла, когда это было.

-- Сие обстоятельство к добру?

-- Право, не знаю… Табаков ушел из моей жизни, отодвинулся на задний план. Мы не виделись со дня похорон Олега Ефремова. Тогда нежно поцеловались, прослезились… После этого прошел год. Тишина. Правда, слышала, будто Олег Павлович ходил в суд и выступал там против моего восстановления во МХАТе. Вы же, очевидно, в курсе истории с нашим увольнением? (Для тех, кто не в теме: в 1997 году Апексимова возглавила профсоюз актеров театра, который не принял предложенный дирекцией проект нового устава МХАТа. Бунтовщиков уволили вопреки возражениям тогдашнего худрука Олега Ефремова. -- А. В. ) Словом, не понимаю, что происходит. Не могу сказать, будто меня все это так уж мучает, но где-то в глубине есть болевая точка, она саднит. Как ни крути, Олег Павлович -- мой педагог, мастер… Прежде не раз задумывалась, пытаясь понять, в чем причина нашего разрыва. Так и не смогла разобраться. Я училась на курсе у Табакова в школе-студии, студенткой играла у него в «Табакерке», потом работала во МХАТе, и мы даже выходили вместе на сцену в «Горе от ума». Внешне все было замечательно, мило…

-- А вы не пробовали искать женщину?

-- Женщину?

-- Ну да, по совету французов. Я сейчас говорю о вполне конкретной женщине. Зудина ее фамилия.

-- Я хорошо поняла, о ком вы, поняла… С моей стороны будет некрасиво обсуждать эту историю, рассказывать что-то о Марине и Олеге Павловиче… С Зудиной мы по очереди играли одну роль в спектакле «Жаворонок» в «Табакерке», потом была «Затоваренная бочкотара», еще что-то… «Кресло», кажется. А затем… Однажды я пришла на спектакль и услышала: «Ты здесь больше не работаешь». Все случилось совершенно неожиданно и поэтому было особенно унизительно и обидно, но -- клянусь здоровьем! -- я до сих пор так и не выяснила причину произошедшего. Мы не конфликтовали с Табаковым, я не совершала подлостей, не давала ему поводов для обид… Впрочем, все может быть гораздо проще… Олег Павлович не видит во мне артистку, достойную с ним работать.

-- Неужели у вас не возникало желание объясниться, расставить точки над i?

-- Порой хотелось крикнуть: катись все к черту, почему бы мне не прийти к учителю и не поговорить откровенно? С другой стороны, я давно живу без Табакова и не считаю, будто своей работой, игрой позорю его имя.

-- Если бы все упиралось в одного Табакова! Вы ведь не только учителя потеряли, а и Художественный театр, в котором прослужили одиннадцать лет.

-- Со смертью Ефремова МХАТ закончился. Во всяком случае, для меня. Я остро поняла это на похоронах Олега Николаевича.

-- Больше вы не приходили в театр?

-- Честно говоря, боюсь переступать этот порог. Когда меня выперли, думала, что сойду с ума, умру от боли. Куда я без МХАТа? Дней десять стороной объезжала район, где расположен театр, а потом случайно увидела афишу со знакомыми названиями спектаклей, и… сердце не остановилось. Оказалось, и с этой болью можно жить. Со временем острота стала притупляться, пропадать. Хотя… Минувшей осенью мне пришлось зайти в театр: нужно было занести в дирекцию решение суда о восстановлении нас на работе…

-- Так вы выиграли дело?

-- Да, формально я числюсь актрисой МХАТа, трудовая книжка лежит там.

-- И зарплату получаете?

-- Ну что вы! Признаться, я вообще не хотела связываться с этими судебными разбирательствами. Считала унизительным доказывать где-то свою правоту. Раз уволили, значит, так тому и быть. У меня есть гордость. Но я же не одна, вместе со мной выгнали еще четверых. Ребята настояли: Ира, ты должна идти до конца. Поэтому и в театр с судебным постановлением они меня отправили… Я старалась прошмыгнуть незамеченной, хотела оставить бумажку и убежать. Но дирекцию переселили, и мне пришлось идти через сцену, а там в это время репетировали «Дядю Ваню», в котором я когда-то играла… На улицу вышла с зареванными глазами, долго не могла успокоиться. С одной стороны, меня вроде бы ничего не должно уже волновать, с другой -- я сентиментальный человек. Хорошо ли, плохо ли, но на сцене МХАТа я сыграла кучу замечательных ролей, о которых можно только мечтать. Разве такое забудешь?

«Мне долго пришлось обхаживать Виктюка, уговаривать дать мне роль»

-- А кто, извините, кроме вас, помнит эти роли? Большинство из них так и остались незамеченными.

-- Наверное, я попала во время, когда зрители перестали ходить в театры, а может, моя игра не трогала зал и критику. В любом случае, страница перевернута, тема МХАТа потеряла для меня актуальность.

-- А что появилось вместо?

-- Виктюк.

-- По-вашему, это соизмеримые понятия?

-- Безусловно. Да простят меня Бог, Олег Николаевич, не знаю, кто еще, но если сравнить последние работы Ефремова и Виктюка, выбор будет в пользу Романа Григорьевича.

-- Наверняка найдутся добрые люди, которые скажут: «Ну, конечно, она же сейчас активно сотрудничает с Виктюком, вот и выслуживается».

-- Поверьте, не стану я так мелко льстить и подлизываться. Не в моем это стиле. Конечно, театр -- моя профессия, я должна чем-то жить, где-то работать. Глупо сидеть и ломать руки: ах, Ефремов умер, ах, Табаков меня не любит! Но это не значит, будто я уцепилась за Виктюка, как за соломинку. Еще когда работала во МХАТе и не допускала мысли, что уйду оттуда, внимательно присматривалась к Роману Григорьевичу. Он пытался ставить в Художественном театре «Молочный фургон», я ходила на его репетиции и думала: хорошо бы у него сыграть. Столкнулись же мы только сейчас, на «Декамероне». Но все случилось не вдруг, мне долго пришлось обхаживать Романа Григорьевича, уговаривать дать роль.

-- Не хотел с вами работать?

-- Виктюк никогда не говорил «нет». Внешне был сама любезность, но любых контактов старательно избегал. Мне пришлось изрядно потрудиться, пока мэтр снизошел. Но старалась я не зря. Наверное, говорю крамольные вещи, но только сейчас я поняла, что в моей жизни не было режиссера. Были великие мастера сцены, гениальные артисты, изумительные партнеры, но человек, за которым можно идти как за режиссером, встретился впервые.

-- Виктюк кричит на вас на репетициях?

-- Как и на всех. Господи, да пусть он орет на меня в триста раз громче, все равно буду беспрекословно ему подчиняться. Кажется, я нашла то, что искала…

-- Вы видели первую версию «Декамерона», когда главную роль играла Татьяна Догилева?

-- Только на видеокассете. Тот спектакль ведь играли много лет назад…

-- А Догилева приходила посмотреть на вашу работу?

-- Она была на премьере.

-- И как?

-- Таня -- умная, воспитанная женщина, хорошая актриса… На банкете после спектакля она подошла ко мне, поздравила, но не думаю, что ей понравилась моя игра. Во всяком случае, мне едва ли пришлось бы по вкусу, если бы через полтора десятка лет какая-то артистка играла мою роль. Впрочем, это нормальная актерская ревность. Когда я была беременна и вместо меня во МХАТе ввели в спектакль другую исполнительницу, я думала, что умом тронусь. Сидела в зале и тихо дурела: не могла смотреть на сцену, но и не смотреть не могла. Поверите, в тот момент у меня внутри все буквально перевернулось…

«Мы с Валерием Николаевым, чтобы подработать, в ночных клубах танцевали степ»

-- У вашего «Декамерона» будет продолжение?

-- Сейчас мы репетируем «Анну Каренину». Премьера намечена на осень. Еще один проект Романа Григорьевича, где мне отведена главная роль, -- «Кармен».

-- Виктюка на классику потянуло?

-- Уверяю, это будут вполне современные спектакли.

-- А в кино что нового слышно?

-- Тут, увы, говорить по-прежнему не о чем. До сего дня не случилось работы, о которой можно сказать: я это сыграла. Сериалы исключаем сразу, об этом и говорить не стоит.

-- И о «Буржуе»?

-- Я видела от силы серии три. Наверное, это получше остального «мыла», но язык не поворачивается рассуждать о «Буржуе» как о серьезной работе. Знаете, в моей жизни был эпизод, когда с Валерой Николаевым, моим тогдашним мужем, мы выступали с сольными номерами в ночных клубах -- танцевали степ. В театрах тогда платили копейки, а жрать хотелось, вот мы и подрабатывали. К сериалам я отношусь примерно так же. Есть желание сыграть в настоящем фильме, но и с большим кинематографом у меня любовь пока не заладилась. По сути, мне не стыдно за единственную роль, даже не за роль, а за крошечный эпизод в «Ширли-мырли»…

-- Не помню.

-- Я играю скрипачку из консерватории. Минутное появление на экране, но все сделано честно, без фальши. Это все, больше вспомнить нечего.

-- В самом деле?

-- А что? Возьмем, к примеру, «Му-му». В принципе, ко мне фильм не имеет никакого отношения, я была тем мазком, который Юре Грымову требовался для полноты картины, и он его, мазок, нанес. «Лимита»? После фильма ко мне приклеился образ деловой женщины-вамп. Но не я этот образ создавала, а Денис Евстигнеев его слепил. Была еще «Бездна, круг седьмой». Средняя актерская работа, но из-за нее хотя бы краснеть не приходится. А есть фильмы, которые видеть не могу. Стыдно -- за себя, за всех артистов…

-- Поэтому и Америку не упоминаете?

-- «Святого» Филиппа Нойса? Мы, дураки, рассматривали это как шанс прорваться в Голливуд, а нас там и не заметили. Впрочем, иллюзорная надежда поймать удачу за хвост все же была, но я все испортила излишней старательностью. Никогда не считала себя чересчур прилежной актрисой, а тут так хотела понравиться, так из кожи вон лезла, что с позором облажалась, сыграла даже хуже, чем могла. Зажим был страшный, в итоге в фильме от меня ничего не осталось.

-- Но вы же еще снимались в «Анне Карениной» у Годара.

-- Ничего не могу сказать об этом. Не видела фильм даже на кассете, хотя деньги за роль получила. К слову, невероятные по тем временам бабки.

-- Это сколько же?

-- Сейчас вспомню. В 1993 году я неделю провела в Париже, каждый день получая по 150 долларов суточных. Плюс триста или пятьсот баксов гонорара в конце. Тогда это казалось астрономической цифрой.

-- А сегодня какой гонорар вы считаете пристойным?

-- Когда прижмет, согласишься сниматься за любые деньги. Правда, последние полгода я жила нормально, у меня отпала острая необходимость самостоятельно зарабатывать на хлеб насущный.

-- Нашли кормильца?

-- Именно так и думала. Показалось, что отныне моя личная жизнь круто изменится.

-- Ошибочка вышла?

-- Я же ответила: мне показалось…

-- Но те полгода все равно даром не прошли.

-- В каком смысле?

-- Жизнь изменить не удалось, так хоть место прописки поменяли: с Автозаводской перебрались в самый центр, на Маросейку.

-- Эти два события никак не связаны. Квартира моя. Я пробивала ее много лет и получила, что называется, за заслуги перед отечеством.

-- И то, что у Даши появилась няня, вы не склонны объяснять изменениями в социальном положении?

-- Нет, конечно. Няня у дочки была, и когда я в буквальном смысле нищенствовала. Для нас няня -- не роскошь, а способ существования. Ведь Дашина бабушка, моя мама, живет в Нью-Йорке, другой родни, с которой можно было бы оставить ребенка, у меня нет.

«Моя мама в США периодически подрабатывает, аккомпанируя на эмигрантских концертах»

-- Светлана Яковлевна, надо понимать, осела в Штатах всерьез и надолго? А вы ведь, помнится, говорили, что она собирается возвращаться в Россию.

-- Мы каждый раз подолгу разговариваем с мамой об этом. Теперь у меня уже есть новая квартира в центре, но мама все равно не едет. Главным образом ее держит материальная независимость.

-- А как ее удалось обрести в Америке?

-- Статус беженца гарантирует безбедное существование. Относительно безбедное, конечно. Во всяком случае, этого хватает на аренду жилья, еду и даже на авиабилеты в Россию -- время от времени мама навещает нас с Дашей в Москве.

-- Светлана Яковлевна нигде не работает?

-- Периодически подрабатывает, аккомпанируя на эмигрантских концертах.

-- А язык знает?

-- Понимает, но стесняется говорить по-английски. Мама живет в Бруклине и общается только с бывшими соотечественниками.

-- Это та самая эмиграция, которую называют «колбасной»?

-- Именно: Знаете, Бруклин, Брайтон, диаспора, там осевшая -- это такая тема… Они с утра до вечера сидят перед телевизорами, смотрят российские каналы и читают газету «Курьер», перепечатывающую материалы из московских изданий. Они живут Россией и при этом не устают рассуждать: «Да разве ж у них в Союзе жизнь? Вот у нас, в Амэрике… »

-- А как Светлана Яковлевна угодила в беженцы?

-- Мы с Валерой тогда снимались в «Святом», и мама побоялась, что мы не вернемся, и она одна останется в России. Плюс то, что мама еврейка. Этого оказалось достаточно для получения вида на жительство… Мама в США уже четыре года. Впрочем, повторяю, она часто прилетает в Москву. А сейчас я отвезла Дашу в Нью-Йорк. Погостить на месяц.

-- Сколько лет дочке?

-- Семь. Закончила первый класс.

-- Слышал, Даша занимается танцами у Гедиминаса Таранды?

-- Да, ей очень нравится. Однажды даже выходила на сцену в балете «Щелкунчик».

-- Вы были на премьере?

-- Спрашиваете! Конечно! Стояла за кулисами, переживала…

-- А Даша на ваши спектакли ходит?

-- Когда работала во МХАТе, порой таскала ее за собой. Сейчас беру реже. Все-таки теперь дочка школьница, надо режим дня соблюдать. Но на «Декамерон» все же сводила, хотя мне советовали этого не делать: мол, пьеса не для семилетней девочки. Ни фига подобного! Даша все поняла -- на уровне ощущений. Правда, когда мы вышли из театра, первым делом спросила: «Мама, а что такое падла?» Дочь удивительно много запомнила и потом цитировала мне огромные куски текста -- и мои, и других персонажей. Но важнее даже не это, а то, что я смогла показать Даше, как работаю на сцене. Она плакала в конце спектакля. Это очень дорого для меня, поверьте. Так получилось, что пока мы жили с Валерой, разговоры в семье шли по большей части о его ролях И работах. У мамы всегда все было хорошо. Однажды дочка выдала: «Ты, мама, богатая и известная артистка». И сегодня Даша внимательно следит за папиными успехами, за «Буржуем», за американскими проектами. Я это приветствую, но мне обидно быть только мамой, существом, которое поит и кормит. Вот и потащила Дашу на «Декамерон».

-- А чем плохо, если ребенок считает маму богатой и знаменитой?

-- Это прекрасно! Более того, я никогда не показывала дочери, что у меня нет денег, ни в чем ей не отказывала. При этом не забудьте: я лишь полгода прожила в состоянии относительного комфорта и благополучия. А до этого бывало всякое. Нужда мне хорошо знакома. Я всегда сама зарабатывала деньги, но не копила их, а тут же спускала, будучи уверенной, что смогу найти новую работу. Знала: в крайнем случае, могу пойти и в официантки.

-- Зачем вы говорите то, чего не будет?

-- Надеюсь, не будет, но морально я к этому готова. И полы в подъездах соглашусь мыть, и подносы носить, но не стану сидеть и скулить, что нечем кормить ребенка. Мало того: благодаря известности в определенных кругах, попрошу дать повышенную ставку официантки.

«На Брайтоне меня встречают как национальную героиню»

-- А в каких кругах вы известны?

-- Например, на Брайтоне меня встречают как национальную героиню. Я же говорила: там смотрят только российское телевидение, а значит, и «Буржуя»… Правда, многие не знают имени и реагируют на знакомое лицо. Я, что называется, примелькалась.

-- Кстати, о лицах. Как поживает ваше актерское агентство?

-- Оно уже пару лет существует без меня. Я оттуда ушла.

-- Эксперимент по продвижению российских актеров на Запад, надо полагать, не удался?

-- Увы. Никому мы там не нужны. Никто.

-- Но Машков вроде бы успешно снимается в Голливуде.

-- Я желаю всяческих благ Володе, мы с ним учились на одном курсе, сохраняем прекрасные отношения, но… Словом, не хотелось бы, чтобы Машков повторял чужие ошибки. Мы с Валерой Николаевым тоже свято верили, будто Голливуд рухнет на колени перед нашими талантами. Устоял. И сейчас стоит.

-- А Меньшиков? Уж он-то котируется на Западе, иначе с чего бы с ним заключала рекламный контракт известная швейцарская часовая фирма?

-- Вы специально задаете такие вопросы? Хотите рассорить меня со всеми коллегами? Воздержусь от комментариев по поводу меньшиковского контракта… Нет, я не пытаюсь кого-то обидеть или принизить, в конце концов, каждый сам выбирает путь в жизни. Речь о другом: не нужно строить иллюзий относительно Запада. У них своя свадьба, у нас -- своя. Думаю, сегодня нет смысла биться в закрытую дверь. Шанс стать настоящей звездой Голливуда был у Татьяны Самойловой после картины «Летят журавли», а приезжать, как мы сейчас… Пустое! На этом фоне меня особенно умиляет отечественная манера всех называть звездами. Актер снялся в захудалом сериале, ничего толком не показал, но ведет себя, словно мировая знаменитость. Претензии на звездность у представителей моего поколения, артистов в возрасте от 30 до 45, абсолютно беспочвенны. Убейте, но не соглашусь, что Иннокентий Смоктуновский или Евгений Леонов могут носить одно звание с… назовите любого моего ровесника. Разновеликие фигуры, несоизмеримые понятия… Может, таланты мельчают или требования снижаются, но не надо именовать меня звездой за роль в «Дне рождения Буржуя»! Это стыдно, неприлично. Правду говорю, не кокетничаю.

-- Полагаете, перевелись богатыри?

-- Я вправе оценивать свое поколение. Хотя, слава Богу, имена есть. Тот же Олег Табаков, к примеру, или Михаил Ульянов. На Западе? Гарри Олдмен, по-моему, абсолютно состоятельный человек. То, что он снимается во второсортных боевиках, ничего не значит. Я видела другие его работы. Или, допустим, Джон Малкович. Выдающийся актер! Пожалуй, современная английская театральная школа все же даст фору американской.

-- А как же мы с системой Станиславского?

-- Посмотрите на имена сегодняшних педагогов, поинтересуйтесь, кто, к примеру, преподает в школе-студии МХАТ.

-- Кто?

-- Сейчас курсы набирают известные артисты, но я не знаю, чему может научить студентов, скажем, Евгений Лазарев. Прежде лекции читали Виктор Мануков, Василий Марков, их не знали как актеров, но это были невероятные, великие педагоги. Боюсь, теперь таких нет…

-- Что-то у вас критическое настроение, Ирина.

-- Да, может показаться, будто я все отрицаю. Есть светлые моменты, есть! Помню, как плакала в «Табакерке» на «Смертельном номере» Машкова, как меня потряс его же «Бумбараш». После «Сибирского цирюльника» неделю не могла успокоиться, без конца рыдала. Да, слезы для меня -- мерило. Раз плачу, значит, пробрало. Я сентиментальная девушка.

-- Хотя выглядите железной леди.

-- Так уж сложилось. Уже и не пытаюсь бороться с этим образом. В чем-то он даже помогает. С некоторых пор я ведь назвалась громким словом «продюсер» и теперь вынуждена посещать высокие кабинеты, обращаться к чиновникам и банкирам, просить деньги на постановки. Из-за имиджа бизнесвумен меня принимают даже лучше, чем должно быть на самом деле.

-- Вас боятся?

-- Остерегаются. Мужчины.

-- Это мешает?

-- С мужчинами -- нет, а в жизни -- да. Ведь уже и моя семья воспринимает меня закованной в броню. Даже в Америку это клеймо перекочевало. Прилетаю в Нью-Йорк к 72-летней маме и 50-летнему брату и не чувствую себя младшей, слабой. На меня смотрят, как на защитницу. «Ирка приехала, и теперь все будет хорошо». Почти нет людей, которым могу сказать: «Помоги». Раньше моей стеной был Валера. Пока оставались вместе, всегда чувствовала себя хорошо и спокойно. Потом стена рухнула, и я оказалась одна. Выстояла. И слава Богу.

Анкета

Кем хотели стать в детстве? -- Артисткой оперетты.

Что нравится в людях? -- Искренность.

Что не нравится? -- Не люблю, когда люди себя жалеют.

Наибольшая удача в жизни? -- Дочь.

Наибольшая неудача? -- Надеюсь, мне удастся ее избежать.

1410

Читайте нас у Facebook