Герой советского союза генерал-майор сергей червонопиский: «еще во время афганской войны мы находили у моджахедов гранаты с нервно-паралитическим газом»
Когда в 1989 году Афганистан покидали советские солдаты, никто не мог предположить, что через двенадцать лет здесь может появиться ограниченный контингент американских войск. Теперь же это может стать кошмарной реальностью, а многострадальная афганская земля -- услышать поступь американского солдата. Но на фоне эйфорических заявлений военного командования США размышления ветеранов Афганистана выглядят отрезвляюще, так как они лучше других представляют, с чем придется столкнуться американскому солдату в этой войне, если она все-таки начнется. Об уроках афганской войны «ФАКТАМ» рассказал Сергей Червонопиский, генерал-майор, Герой Советского Союза, председатель Государственного комитета Украины по делам ветеранов.
«После того как в Америку полетят первые гробы, отношение к войне там кардинально изменится»
-- Сейчас у многих складывается двоякое впечатление о происходящем вокруг Афганистана. С одной стороны, нам показывают оборванных талибов на старых, еще советских БТРах и вооруженных до зубов по последнему слову техники американских солдат, готовых разнести все в пух и прах. С другой, военным настоятельно рекомендуют прислушаться к советам не ходить в Афган…
-- После того, что произошло в американских городах, -- комментирует Сергей Червонопиский, -- США нужен эффектный, зрелищный, в стиле хорошего боевика, ответный удар. Но он невозможен! Бряцание оружием -- это демонстрация силы на волне всплеска патриотизма. Американцев можно понять. Но давайте смотреть на вещи реально. Сравнивать вооруженного до зубов, но не имеющего реального боевого опыта американского морского пехотинца и талибского воина в лохмотьях, провоевавшего пять, десять, а то и все пятнадцать лет, все равно что сравнивать новобранца, прошедшего курс молодого бойца и «дембеля». Между ними огромная, практически непреодолимая пропасть. Никакое обучение не даст нужного боевого опыта, а тем более такого специфического, как афганский. Мы это испытали на себе, когда вошли в Афганистан в 1979 году. А ведь надо сказать, что тогда первой волной на афганскую землю вступили лучшие из лучших -- десантники, спецназ и другие формирования спецназначения.
Говоря об американцах, нельзя не учитывать еще и их менталитет. Скажу из личного опыта: американский солдат -- не лучший вояка в мире. Так сложилось исторически. Немецкий, английский, русский солдат всегда считался хорошим воином. Американцы в этот список не попадали. Даже учения, на которых мне довелось присутствовать, это показали. Наши десантники срочной службы очень часто показывали лучшие результаты и выучку, чем их контрактники-профессионалы. Свою негативную роль здесь играют и методы бесконтактной войны, которую американцы практикуют на протяжении десятилетий. Американские солдаты не видят своих боевых товарищей в реальной боевой обстановке, а ведь это очень сильный моральный фактор, когда ты видишь, что солдаты твоей армии умеют не просто воевать, но, несмотря на тяжелые потери, -- побеждать. Все это очень важно. Думаю, что, когда в Америку полетят первые гробы, отношение к войне очень сильно изменится. Ведь сейчас уже поднимают голос ее противники.
-- А как же опыт операции «Буря в пустыне», сравнения с которой звучат в последнее время?
-- Сравнивать эти две операции просто непрофессионально. «Буря в пустыне» проводилась на открытой местности, где каждый иракский танк, не говоря уже о более крупных воинских формированиях, был виден чуть ли не из космоса. Авиация союзников «утюжила» каждый метр пустыни так, что там не оставалось ничего живого. А когда вперед двинулись сухопутные войска, им просто не с кем было воевать. В Афганистане же, в основном, гористая местность и нет таких скоплений войск и техники, как в Ираке. Наоборот, я уверен, что талибы бросят все свои немногочисленные танки и бронетранспортеры и уйдут в горы с легким вооружением, чтобы вести партизанскую войну. Что тогда, бомбить афганские города и селения? Других крупных объектов там просто нет.
-- А базы талибов и террористов?
-- Эти базы не так-то просто достать. Они сосредоточены в горах, в пещерах. Пещеры могут тянуться на сотни метров и сообщаться между собой еще более длинными ходами. Уничтожить такой лагерь, укрытый толщей горных пород, практически невозможно. Даже прямое попадание сверхточных ракет или бомб во вход в пещеру, где находится лагерь, не гарантирует ее уничтожения. Так что авиация здесь может оказаться беспомощной. Наши войска во время войны в Афганистане столкнулись с такой проблемой. Поэтому мы разработали тактику комбинированных ударов -- авиация и артиллерия наносит удар, а затем десантники при поддержке вертолетов идут в рейд для уничтожения того, что осталось. Иными способами талибов и террористов из их убежищ американцам не выкурить, но для этого, как вы понимаете, в Афганистан нужно ввести сухопутные войска. А это уже чревато жестокой партизанской войной.
«Зверски убить пленного советского солдата для моджахеда было чем-то вроде развлечения»
-- О неготовности американской армии к партизанской войне с талибами говорят многие. И все же с чем они могут там столкнуться?
-- С очень жестокими, а подчас и страшными, методами борьбы. Наши советские солдаты, к сожалению, испытали это все на себе. И дело здесь не в просчетах генералов, а в ментальности афганского народа. Выиграть войну в Афганистане привычными методами нельзя. Оккупация страны неизбежно вызовет партизанскую войну. Если американцы и попытаются войти в Афганистан, то это нужно сделать ненадолго -- ликвидировать бен Ладена и его базы и уходить. Но уйти без больших потерь будет очень трудно. За те долгие годы, что идет война на Афганской земле, для местного жителя иностранец с оружием в руках -- враг. Так было в начале века во время двух англо-афганских войн, так было и с советскими войсками. Мы ведь тоже сначала ни с кем не воевали. На передовых позициях против повстанцев воевала афганская регулярная армия. Но несмотря на это, мы остались их врагами и постепенно сами втянулись в вооруженный конфликт.
Что касается методов партизанской войны, то и талибы, и бывшие моджахеды -- профессионалы. Выстрел в спину -- это их конек. Они прекрасно владеют тактикой засад и имеют нужное для такой войны вооружение, к примеру, пластиковые противопехотные мины. Чудовищное оружие! К сожалению, его действие я ощутил на себе -- подорвался и потерял обе ноги. Эти мины не обнаруживает миноискатель. Найти их может только специально обученная собака. Но много ли таким способом обезвредишь?
Во время афганской войны моджахеды пользовались системой подземных ходов, которые тянулись на многие километры и позволяли повстанцам незаметно появляться и исчезать. Эти ходы делались продуманно, так, чтобы при атаке через них поражать наиболее уязвимые места противника. Противопоставить таким методам борьбы что-либо эффективное было очень сложно.
Особо нетерпимы талибы к людям другой веры. Отсюда и жестокое отношение к пленным солдатам. Зверски убить пленного для моджахедов было чем-то вроде развлечения. Сколько раз доводилось находить обезображенные тела советских бойцов с выколотыми глазами, отрезанным языком, отрубленными конечностями. Чтобы сломить дух человека, повстанцы тогда практиковали так называемые волчьи ямы. В вырытую в земле яму бросали пленного, закрывали сверху железной решеткой. Человек мог сидеть там месяцами. Ему бросали вместо пищи фекалии, на него могли мочиться. Все это доводило человека до звериного состояния. Думаю, что все это талибами не забыто. И не дай Бог американцам испробовать это все на себе.
«Даже за афганцев, живущих в Украине, нельзя поручиться»
-- Насколько верны предположения, что талибы могут иметь у себя в арсенале химическое или бактериологическое оружие?
-- Это вполне обоснованные предположения. Я воевал в Афганистане в начале восьмидесятых. В одном из рейдов к душманскому лагерю мы захватили немало трофеев. Среди них нашли несколько необычных гранат. Решили испробовать их действие, чтобы знать, чего ожидать от противника. На безопасном расстоянии граната была взорвана. Сам взрыв был небольшой мощности, но поднялось облачко сизоватого газа, который постепенно стал улетучиваться. Стало ясно, что это газовая химическая граната. Позже установили, что газ был нервно-паралитическим. Правда, какой страной боеприпасы были произведены, выяснить не удалось. Наверняка какой-нибудь западной державой или Китаем, которые тогда щедро снабжали моджахедов всевозможным оружием. Могли и химическое подбросить, на крайний случай. Можно предположить, что сегодня у них имеются аналогичные, если не более мощные боеприпасы.
-- Сегодня много говорят о былых заслугах Усамы бен Ладена и Мохамеда Омара в войне против советских войск. Насколько правдива эта информация?
-- Воевать-то они, может, и воевали, но в то время ничем себя не проявили. И все рассказы об их героическом прошлом домыслены авторами биографий этих людей. Просто кому-то хочется показать, какой страшный враг у Америки. А чем страшнее и сильнее кажется враг, тем ярче на этом фоне выглядит и победа над ним. Ни бен Ладен, ни Омар во время боевых действий наших войск в Афганистане среди известных полевых командиров и вождей сопротивления не значились. Не спорю, что бен Ладен как бизнесмен мог отличиться в поставках оружия, но как о предводителе моджахедов о нем тогда никто не слышал. На слуху были имена других полевых командиров, к примеру, убитого недавно Ахмад Шаха Масуда. Он был одним из известнейших руководителей сопротивления и, если можно так сказать, наиболее европеизированным из всех руководителей афганской оппозиции. Он поддерживал тесные связи с западными странами. И, возможно, благодаря их поддержке он смог создать Северный альянс и противостоять талибам, понимая их угрозу для всего среднеазиатского региона (как говорили сами талибские лидеры, если бы не Ахмадшах Максуд и его альянс, они бы давно были бы уже в Таджикистане и Узбекистане. -- Авт. ).
-- У нас в Киеве да и в Украине проживают несколько тысяч афганцев. Не являются ли они угрозой для нас в случае агрессии США против Афганистана? Ведь талибы объявили войну всем, кто поддерживает американцев в их войне, и может так получиться, что наше правительство примет решение о предоставлении воздушного коридора для ударной авиации НАТО.
-- Что-либо прогнозировать очень трудно. Среди афганцев, проживающих в Украине, много тех, кто раньше сотрудничал с нами, был членом просоветского руководства страны или армии. Конечно, им назад возврата нет и вряд ли они будут помогать талибам. Но многие из этих мигрантов приехали сюда заработать, и по своим убеждениям они могут поддерживать талибов. Поэтому хорошо, если с началом боевых действий в Афганистане они просто отправятся обратно защищать свою землю от врага, а не останутся, чтобы вести войну на «незримом фронте».
-- Один из самых болезненных вопросов -- украинцы, оставшиеся в плену в Афганистане. Сколько их и что их ждет в случае конфликта?
-- На сегодняшний день комитет поддерживает связь и ведет переговоры о возвращении с тремя украинцами, плененными во время афганской войны и оставшимися там после ухода наших войск. Еще о 12--15 нам известно, что они есть, но связи с ними мы не имеем. Эти люди хоть и украинцы по национальности, но по образу жизни они давно стали афганцами. Они приняли ислам, потому что только так там можно выжить иностранцу, многие обзавелись семьями. И вернуть даже тех трех, с которыми есть связь, -- дело непростое, ведь для них жизнь здесь стала совсем чужой. Кто-то, может быть, и хотел бы вернуться, но обстоятельства не позволяют. Конечно, если возникнет такая необходимость, мы постараемся помочь соотечественникам.
Читайте нас у Facebook
